【访谈】发改委气候战略中心主任李俊峰：大规模布局火电将导致与钢铁一样的产能过剩-第4页-北极星火力发电网

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【欧洲大规模消减补贴的提法是错误的】

记者：刚才讲了“如何补”，我们还想知道该“补多少”。特别是现在欧洲多国都在大幅削减可再生能源补贴，以此为参照系，中国会不会也复制这条路?

李俊峰：应该说，关于欧洲大规模消减补贴的提法就是错误的。首先，欧洲有一个庞大的可再生能源系统，在这个电力联盟和能源联盟内，欧洲28国都参与可再生能源的消纳。

其次，补贴减少还有另一个原因，就是成本下降了。在2007年到2010年这个时期，德国的光伏上网电价是44欧分到50欧分，但现在，光伏上网电价已经低于20欧分了，销售电价还高于20欧分，购销差的存在说明已经不需要补贴了，所以德国的光伏补贴才会削减，我们却把这个现象解读为欧洲在大规模削减补贴，理解上存在偏差。换句话说，目前中国西部的光伏上网电价是1元/千瓦时，如果销售电价按20欧分(折合1.44元人民币)算，那还用得着补贴吗?何况欧洲的可再生能源已经实现了平价上网，电价也比我们高得多。

可以说，为了环保和减碳，欧洲国家是下了大决心的。德国提出要逐步摆脱对煤炭的依赖，英国做得更绝，不只火电，连天然气都要淘汰掉。根据各国提交的应对气候变化国家自主贡献文件，可以测算一下未来的能源结构：到2030年，欧盟的煤炭比例是10%，而德国、法国、英国的这个比例几乎是零;日本也是，它的燃煤发电比例要从现在的40%降到20%以下;美国正在大批量关闭燃煤电厂，把煤电比例降到20%以下……这些国家对气候变化目标的设定，并没有把所谓的能源成本高低纳入考虑，他们不会告诉你关掉一家燃煤电厂会损失多少钱，因为要实现环境目标，就必须付出这个代价。不把“剩菜”扔掉我们就吃不上新鲜的“西红柿炒鸡蛋”，这个道理是百说不厌的。

【发出来的电应该用好而不是省掉】

记者：有一个听起来很炫的概念叫做“负瓦特”(Negawatt)，其实说的是利用电力需求侧管理(DSM)实现节电，减少碳排放。联合国2010年《可持续发展能源前景》报告曾指出，节能增效比减排温室气体最低廉方案的成本还要低2/3。从这个角度出发，您如何看待电力需求侧管理和节能?

李俊峰：首先要搞清楚，我们通过电力需求侧管理不是为了省电，而是为了提高用电效率，让每一度电创造更多价值。所以说，过去关于“省一度电”的提法本身就是不科学的，发出来的电应该用好而不是省掉，我们需要的是提高效率，而不是少用，这个观点必须坚持。举个例子，我国的工业用电量已经超过美国、日本和欧盟的总和，但我们所创造的工业价值只相当于他们总和的1/5左右。换句话说，中国一度电所创造的价值，是欧美日国家平均水平的1/5。这才是问题所在。

从发展的角度看，欧美日这些国家已经达到了比较富裕的发展水平，美国的年人均用电量有13000度，欧洲有6500度，可见美国至少可以节省掉一半电量，减少浪费性的电力消费，少发电少用电。而对于中国来说，节约用电当然也是必要的，但中国人的节约习惯基本已经到了一个极致：德国人用热水洗衣，而中国人用冷水，美国喜欢用烘干机烘干衣物，我们靠太阳晒干衣物，他们喜欢在晚上开亮家里所有的灯，许多公共场所的灯更是整晚开着，而我们总是只开有人在的房间的灯。所以说，我们关注的不仅仅是节约，而是如何提高效率。

【节能别光顾着省电，关键在于技术创新】

记者：我们提节能减排也有好多年了，目前为止效果似乎并不显著。

李俊峰：过去，我们扶持了一大批企业来节能，树立了一大堆标杆典型，这些典型现在都成了濒临破产的企业。邯郸钢铁、济南钢铁，过去都是行业内二十年的节能标杆，现在光景却都不好，原因是什么，就是技术太落后了!跟他们形成对比的宝山钢铁，在上世纪70年代末就引进了日本先进的节能技术，之后几十年里又不断进行技术升级改造，所以宝钢的日子还不错。

种种现实例子告诉我们一个道理：不要光顾着看通过节能改造节约了多少电，这种节电是没有经济价值的，重要的是技术，是创新，这才是节能的难点所在。宝钢用日本上世纪70年代的技术，通过升级改造就能保证40年不落后，反观我国其他钢铁企业，为什么修修补补那么多年，最后还是把这个“破锅”给扔了?技术跟不上!

中国已经发展到了工业化后期，到2020年要基本实现工业化，这个目标不是说工业化达到一定比例就能实现那么简单的，而是所有的工业装备都必须达到工业化的先进水平。路径只有一条，就是用技术进步来脱胎换骨，用最先进的技术来装备工业，提高能效。

投稿与新闻线索：陈女士微信/手机：13693626116 邮箱：chenchen#bjxmail.com（请将#改成@）

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