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企业家论坛II:风电平价上网时代来临 制造商、开发商、投资商有哪些话要说?

北极星电力网新闻中心  来源:能见App    2018/10/18 11:58:22  我要投稿  

北极星风力发电网讯:风电平价上网时代来临 制造商、开发商、投资商有哪些话要说?2018年10月17日-19日,2018北京国际风能大会暨展览会在北京隆重召开,企业家论坛II由中国可再生能源学会风能专业委员会秘书长秦海岩主持,华能新能源股份有限公司副总经理何骥,国电联合动力技术有限公司董事长、总经理褚景春,上海电气集团股份有限公司副总裁/上海电气风电集团有限公司总裁金孝龙,东方 电气风电有限公司董事长、总经理/东方 电气集团东方 电机有限公司总经理贺建华,浙江运达风电股份有限公司副总经理斯建龙,GE陆上风电中国区总经理高进,中车株洲所风电事业部副总经理刘崇波众嘉宾,围绕“如何迎接风电平价时代的到来”、“中国海上风电大规模开发探讨”议题展开讨论。北极星电力网对大会进行全程直播,如需了解更多会议直播,请联系微信号:13693626116。

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主持人:今天大会的主题是迎接平价新时代,平价不管你愿意不愿意,平价时代已经来了,今天何总是不是唯一的开发商,华能好像开发的速度减缓了是吧?是没钱了还是为什么,按道理讲马上明年平价,你们应该加快步伐,是什么原因呢?当然不仅华能了,可能其他的几个大的央企都出现这问题,先问您这一个问题。

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何骥:我先回答一下主持人给我提的不太好回答的问题,其实并不是我们开发商不愿意开发,而是现在国内很多的形势都在发生着很多的变化。首先从环评、水保、土地、林地,各方面的要求,都不断的在提高,而且有些赔付的非技术的成本也在不断的增加,在这种情况下,就会使我们要重新对一个项目资源以及建设成以后的经济性进行重新的分析,这只是一方面。再有一个,原来同意你、核准你在这个地方干的,现在是不是还同意,还允许你在这儿干,这种情况也是经常出现的,就包括我们甚至有一些已经运行了10年的风机,都要被拔掉,这种情况我们也是出现的,所以面对这种新的社会上的不确定因素,所以给开发商的投资建设带来了一定的难度。当然,我们本着依法合规办事,所以,只要是国家要求的,我们还在严格的履行必要的审批程序,因此建设的步伐放缓了一些。我们还是很有信心,把项目建得更多,把企业做得更大更强。

刚才谈到了关于平价上网的这个事,我个人想谈谈我个人的一点看法,首先我认为平价上网这个词不合适。

平价现在我们的概念是,按照当地煤电的脱硫标杆电价来定价。这个电价我认为是一个常态的过程,因为现在大家都知道电力系统,电力体制改革以后,我们现在市场化的份额越来越大,就我们公司作为新能源、清洁能源它要参加市场化的交易的比例都已经要达到40%以上了,所以这样一来的话,表面上我们看似乎还没有进入平价时代,但是对于我们某些项目而言,是已经进入了平价时代了。为什么呢?因为它可能有百分之几十的电量是按照标杆电价来结算的,但是还有百分之几十相当一个比例,是按照很低的价格,我们有些区域,曾经有两分钱一度电交易的,还有五分钱一度电进行交易的,我们某些区域已经是全部的电量,必须参与省内的市场交易来开展这项工作,你才能够发得出电,才能够允许你上网。所以从这个角度来讲,我们说平价时代从法定上来讲似乎好像还没有到,但实际上我们都在面临着客观的形势。

我觉得平价本身还有一个地方需要纠正的,我们的标杆电价是不是固定的,因为火电的交易比例比风电的交易比例还要大,这个交易比例实际上在整个电网的平均结算电价里来讲,都是低于标杆电价的,在这个来讲火电的标杆电价本身就是指导值,而实际值都是有波动的,所以在这种情况下,你说平价上网我们是按照什么来算,就不太好算。比如说像河北南网3毛6分4,我们按照这个来算吗?可以,当然河北电网这块没有进行市场交易风电的情况,但是火电的标杆电价可是有一部分是进行市场交易的,所以它的最终结算电价是不是3毛6分4,这个3毛6分4的标杆电价到底能够维持多长时间,我们不好说。所以我很同意一点,风电也好,光伏也好,电价应该进一步的下调,努力做到还利于民,这个是没有问题的,这也是我们从事风电建设运营的一个出发点,也是一个初衷。

再有一点,我觉得平价上网要讲究一个实事求是,有些地方是可以搞平价,但是有些地方实现平价,现在的技术水平,目前的风况、状况是不现实的。我还是举河北的例子,河北北网它的电价要比南网高1分钱,但是河北北网的风速要比南网好很多,它有六七米的,有七八米的、八个米的资源,如果它要3毛6毛4的价格是可做的,按照我们现在的技术设备能力,它是可以在这种风况下达到2800、3000,甚至更高,是可以覆盖住它的收益,能够有盈利,但是河北南网好一点的风况6米出头,这种情况下标杆电价低,本身你的发电能力最多就是2500左右,在这种情况下我们现在涵盖不住成本,这种情况下是不是一下降到标杆电价呢,这个也要实事求是。所以这个问题摆在我们面前的就是第一个给运营商提出来,怎么样寻找更高效的资源,第二个给在座的各位制造商提出来一个课题,怎么样提升我们的技术水平、科技水平,使我们的风机能够尽可能多的提供效率,这样才能促进我们共同的发展。

主持人:今年的价格价格大幅的竞争和下降,到底开发商负多大责任,咱们应该劝劝他们开发商,老说一分钱一分货,到实际的时候就不是一分钱一分货,好货坏货都要降价,这个怎么解决。前两天我们写了篇文章环保一刀切的问题,刚才何总讲为什么发展慢,到处都是环保一刀切,不仅是我们这行业,其他行业也是导致了很多问题,铸件买不到,环保行业没人做了,价格又低,何总又不给钱,前不久林业部发了个文件,说所有的25坡度以上的地方不能干风电了,那东南部山地哪有小于25度坡的,中东南部就没法干了,这不是以进代管,这是懒政吗,我们写了篇文章本来是正面的,对这行业是利好,批评政府,回来股票大跌,金风的领导找我了,说一个原因我写了政策一出,中东南部没法干了,所以大家认为是利不好,但是我希望我们的文章能起作用,能把这个一刀切的问题解决。第二您刚才提的现在的交易的问题,确实现在是不对的,全国保价收购应该确定保价保量,但是我们也向能源局反映了,这个问题很快解决,因为我们有个逻辑,原先说弃风限电老是说技术问题,这个问题那个问题,现在我低价卖给你,给你买路钱,现在就解决了,说明不是技术问题,下一步我们把量的问题解决,再解决价的问题,还有未来电力体制改革之后,平价到底怎么平价,是参与竞价,还是说像英国似的差价合约,我觉得都是需要讨论和需要行业去呼吁,怎么解决这样的问题。

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褚景春:秘书长要求,刚才听了何总关于目前的开发和产业,现在确实面临着一些问题,我从我们制造商这儿感受比他们更深刻,特别是2018年,明显感觉各个项目滞后,制造商这块成本是增加的,我今天看了在座的都是我们这个产业链的朋友更多,年初的时候按照供货的需求,大家都确定了一定的量,产业上都进行了备货。但是到目前看,很多国有企业要求并网,最近这一季度压力很大,前面压力会小,所以何总刚才讲的我也体会开发商不是不想往前推进,就是很多时候政策来的太快,使投资业主也好,特别是主机跟产业链上的这些企业,在应对这个事情的时候,我们还是非常有限的。所以想在这儿讲,平价也好,价格比标杆电价低也好,目前的势头看避免不了,未来能源发展的格局,新能源肯定是比重越来越高,当然老百姓要想愿意用,你的成本要降下来。

因为风电现在建设这块四个大要素,一个主设备的价格,土地的成本,建设的成本,还有发电的效益,所以这四大要素里头,主机厂商占了一半,你的设备竞争力,刚才何总说,我体会优质优价,秘书长说了我们的心声,现在最新的3兆瓦,包括最新的超高塔,120米、140米的报价基本在3723左右,很低了,比去年低了1000,下降了25%,但是这里头电量是新的产品有了一个很提升。所以无论主机厂也好,投资业主也好,能保持可持续的发展,大家真的要从长计议。我的想法不能说是跟业主有关,跟何总有关,因为我们的支撑来源于投资业主,我们产业链上的企业也来源于主机的支撑,大家在面对一个比较良性发展的产业,可能更关键。业主需求好设备,我觉得对我们主机厂商的需求,你的发电性能好、设备可靠、服务要够水平,特别是现在技术水平,目前应该说技术进步还是很快的。今天我在场馆也转了一圈,本身联合动力在产品也好、关键技术也好,我们也投入了大量的人力物力财力,看了兄弟单位,跟2017年比,大家的新产品、新技术出了很多,我们希望这些新的技术业主欢迎,给我们整机厂商支持,确实平时很少在这种场合,何总代表业主,给场地厂商的回款快点,我们给产业链上的合作伙伴也快了一点,可能这个产业发展就会逐渐逐渐适应电价的发展。

主持人:第一褚总说了,我们新产品技术提高了,发电量提高了,你这个价格还降下来了,你这是周扒皮的行为啊。第二个还是拖欠钱的问题,这是个顽疾了,其实华能多有钱啊,当然不止华能,你们五大都是很有钱,现在搞的整个产业链上下游资金链非常紧张,你说资金如果周转,现在至少12个月,甚至有的项目将近2年,你主机厂压零部件,你们先压整机厂,一年钱周转一次,利息多少钱,其实我们施工速度多快啊,两三个月干成了,如果你们能协调起来,提前3个月下单子,把计划做好,资金利息上能降低多少,就不用压造价了,利息全归你们都可以,尽量把计划性加强,是这意思吧褚总。

褚景春:产业链咱们今天看确实长,确实是各个环节要做贡献,秘书长引导方向是对的。

主持人:主要是开发商要率先做贡献,现在到金总了,刚才褚总虽然没有明着说,但是我觉得褚总表现是非常好的,希望金总比褚总表现更好。

金孝龙:我觉得刚才秦秘书长提了一个很好的题目,我个人认为,我们批判之前要进行自我批判。在过去的一年里面,风机的价格下降的速度很快,但是电价按照原来的要求来说,国家对这个电价的下降没有要求那么快,从过去一年的表现,才能导致今天我们这个展会的题目。要连接平价时代,如果没有过去一年价格的下浮,我认为今天这个题目是不会提出来的。这一轮的降价应该是一个急剧的下降,我认为风电行业的发展要从历史过程中加强学习,上一轮下降是在2010年、2011年的时候,那一次降价跟这次降价截然不同,那一次我认为是一种在技术没有完全准备好的情况下的恶性竞争,导致行业亏损。最后价格是回升上去了,从3600升到4000左右,维持了几年,这一轮价格在过去一年里面下降了10%。10%来说,固然有客户业主的因素,但是更多的是我们自己整机厂为平价上网、竞价上网提前预热的效果,这是个好事。

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当然在这过程中对业主要提出批评,在价格下降这么大,项目投资的收益有大幅提高的前提之下,我认为应该是在现金支付上面或者说是在另外一些方面来说的话,基于我们整机厂应该有一些大力的支持,所以在这方面来说,我们要面对的平价时代是双方共同的应对,但现在我们一头肉,整机厂冲在前面,这是一个方面。第二个方面我们要考虑,平价时代来说,可能是我们风电行业发展的转折点,因为我们的风电发展不仅仅是面临着自己业态内的竞争,也更大是面临着光伏的竞争,我认为这一轮的降价是由于光伏的价格下降,给我们挤压,行业里面意识到了危机,而施行的一种策略,这是新能源之间的竞争。但是我们怎么样避免走到光伏发展急剧起伏的路上面,这个是我们要考虑的。

进入平价的新时代,我们要考量的是整个产业链,我在思考几个问题,将来谁是开发商,我们开发商的这个队伍,还是现在的开发商吗?第二谁是供应商?是业主的供应商,还是说具备整合各种资源,能够把资源最优化是成为供应商,成为业主开发的供应商,第三技术的关键点在什么地方?我们分散式风电的发展绕不开的是并网,从风电垃圾能源走到梯队能源,将来走到主导能源,我们的技术,以前没关注到的,或者以前把它作为我们的对立面,甚至是说我们作为上下游的是不是应该成为合作伙伴,如果新能源成为主导的能源,有一些思维的方式,思维的逻辑,而且技术上面的一些重点,我们是要进行突破的,我们怎么样改变精细性、不稳定性,通过什么样的技术,或者说能够成为一种可预测的、可控制的能源,极大的提高并网的友好性,击打的提高跟其他能源的互补、配合,我认为这是摆在我们面前很大的课题。所以平价时代是不可阻挡的,上一场的嘉宾讲了,这是历史滚滚的潮流,不可阻挡的,否则这个行业没有前途,也不可能持续发展。

主持人:金总讲的特好,男儿当自强,不能老是抱怨,我们还是要自己强大了,就什么都不好了。这轮价格战跟七八年前的不一样,这次是比拼的技术和综合实力,我认为其实2010年那次如果价格再持续打两年,可能我们有不会有二三十家的企业了,可能就剩个五六家。我那天看一本书,其实每个行业都一样,汽车产业也有一百家、二百家的时候,最后剩下十来家、二十来家,但是它的规模大,就稳定了,我觉得这是没有办法的,任何产业都要经过这个阶段,我们这个产业就经历到了这个阶段,这轮的竞争,这轮的比拼谁能生存下来,谁能熬过去,谁就是成为强者。所以我觉得不知道金总有了什么杀手锏,是手里集团给了更多的钱,还是发现了什么新的技术,底气明显比上半年足多了,所以也给金总鼓鼓掌吧,东方 电气的贺总。

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贺建华:我到东方 电气刚刚半年时间,但是原来也涉及过这些技术,到风电来,我一看整个态势比水火电简直恶劣得多。水电、核电、包括火电没这么恶劣,怎么叫恶劣?一个是成本,成本压力特别大,第二个秦秘书长让发起批评业主,我一看收款,我发现即使完成的好的项目,他也达不到90%,更不要说5年的质保,我说这个就麻烦了,因为企业如果是没有现金流,没有正的现金流,因为我在东方 电气干总经理干了8年,对这个有深刻体会,我刚开始干总经理的时候10个亿不到,干风电60个亿,关键他往外面流,这个企业很难活下来,所以我赞成褚总说的,业主在这么低价的情况下。

褚景春:业主是咱们的金主,不能批评。

贺建华:我们正常的活下去,实际上对业主是有好处的。

何骥:因为现在开发商就我一个,但实际上说的这些问题很可能都不是我的,我是背黑锅。

贺建华:华能只是代表业主,他是存在这个现象,这是第一个。第二个我们还真得做自我批评,今天上午秦秘书长说一个行业只靠补贴,他是不可能长久的,我很赞成这句话。既然来到风电行业,我们干其他行业可能没这么苦,面对未来的不靠补贴,平价可能现在也不是一个准确的概念,刚才业主也解释了,但是至少我们做出的风电最后上网要有竞争力,这个是永远不变的,要有竞争力。我现在是这样考虑的。从我设备的方面来考虑的话,我得给你提供一个整体解决方案,我的强项是设备,其他也有其他强项,我要把整个造价降下来,把电量提上去,技术提上去,无外乎就这么三个东西。所以现在在打造大兆瓦的,至少可以给投资成本,你机位会降下来,叶片再长一点,电量还会多一点,这是实实在在的投资成本。再加上以后的运维服务这块,你台数少比台数多运维简单一点,从技术性、系统性的,怎么样又保证我们的可靠性,又能够把成本降下来。这当中一定要找到切合点,从秦秘书长看肯定会打垮几家,但是我担心不能够有一个健康的发展,打得狠了点,如果能够比较平和的往下打,可能对行业会更有发展。

所以我们做到的,把质量、可用率再提上去,让业主投入这方面可以减少。但是这就是要跟业主提一下,你好和坏真不太好评价。比如我电力就是比别人高2%,但是它成本肯定要高一点,但是招标并没有把我这个2%算进去,因为他最后是依靠功率曲线,这个秦秘书长比我更清楚。你打了之后,最后你以为是你得到一个很好的技术,但是其实你可能并没有得到你最想的产品,比如整个电系统、选址,对用户来说就是选好的资源,这些都是一个条件,但是我相信通过一段时期的酝酿产出和成熟,它能够逐渐的去逼近这个目标,但是我认为现在过快,秦秘书长我个人有一个不好的感觉,过快会造成什么呢?容易粗制滥造,你想想一个风机,这次出个140叶片,褚总出了150的叶片,实际上现在技术、水平能力都是有个限度,现阶段就是现阶段的水平,可能过两年再看这个水平不算高,我也呼吁,整机厂,包括业主,包括秦秘书长,从政策层面,企业要获取利润、养人才、质量提升,就谈一点肤浅的认识。

主持人:感谢贺总,欠钱确实是个很大的问题,造成很多的困扰,接下来整机厂之间可以协同一下,价格招标不能形成什么价格统一,该竞争就竞争,付款的方式其实可以统一的,为什么给你东西不给钱。前几年也是这样的,我总是站在制造商这一方,批评开发商,他们都不敢来了,所以,今天应该感谢何总,何总求了半天,勇敢的来了,所以来了一看又受批,好人不得好报,这不对,所以我们给何总先鼓个掌。放宽心,不是批评你,都是批评那些不来的,我想这些讨论在座的有开发商给你们领导带回去,反映一下我们的心声,为什么要站在制造企业一边,制造企业才是风电行业的脊梁,制造企业如果垮了、不行了,你们靠什么挣钱。下一位来自运达的斯总。

斯建龙:谢谢秘书长,上午全球风能理事会的CEO Ben先生在提到他的一篇TTP里面我看到,自2011年以来在全球范围内,风能的价格一直持续低于规模化的光伏和电、气电和煤电,我想中国也不例外,毋庸置疑我们应该迎接这个平价时代的到来,在平价时代有一个基础,可能更多的要保障收购、消纳以及我们尽可能的去降低土地、税费的前提下才可能去拥抱它,否则此消彼涨就没意义。刚才秘书长提的拥抱平价新时代,原来国家定的2022年,我们可能提前一到两年去拥抱它,对企业来说,对开发商来说,降低它的技术成本都要做。

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还有刚才秘书长提到的对于主机厂和开发商之间整个支付包括价格竞争的非常的激烈,这里面看到两个问题,一个我们理解单位千瓦主机的价格,包括去年这个时候到今年这个时候下降非常快,三千七八到现在三千出头,同时我们要理解整个风厂度电成本没有像单位千瓦主机下降那么快,如果长期确定一款2兆瓦或者2.5兆瓦的机组,制造成本在整个价格比重已经越来越高了,所以理论上它要再进一步降低成本的可能性。不是说像想象的那么大,但是它还有提高发电量、提高效率,提高固定造价的前提下提高它的容量,也就是2.2、2.3的机型出现,能够降低主机单位千瓦的价格,但是对于度电成本的下降是远远没有这么快。

第二个刚才秘书长说我们主机厂应该怎么样去申讨开发商。实际上不光是何总,我想很多的开发商跟主机厂之间都面临这样的问题,要求提得越来越苛刻,价格越来越低,这个里面我认为可能整个产业链之间有略微的一种不信任感造成的,上一场杨校生理事长提的很重要,我们还没有弄清楚20年寿命体制内整个风电厂运营。从主机侧,从投资方真正的费用是多少。规模化发展从2006年开始,大规模装机,2005、2006年开始到现在也只有十二三年,按照欧洲咨询机构判断,有一些风电的零部件会出现老化的情况更换,所以中国能够踏踏实实规模化的数据出现20年全生命周期之内。正是因为由于这块的不确定,加上质保期之内屡次出现质量事故,所以导致开发商对主机厂产生一种不信任感,导致主机厂对我们零件供应导致不信任感,于是招投标文件会协商二十年之内对所有你的缺陷负责,如果零部件更换你整机要循环,或者我这个风厂交给你,你给我保20年的电量,钱你可以说,这样的前提下,我们把很多信任的成本在五六家主机厂一旦竞争的时候纳入进去了,在这个中间供货范围、合同商务条款逐渐的苛刻,也并没有使我主机投标价格增加,毫无疑问就增加了我们的成本,所以我觉得现在市场竞争处于整个产业链中间没有把我们费用算清楚,也没有意识到它中间的质量风险跟成本,造成的不信任感,使得整个产业链竞争很残酷。如果现在来看,实际上对于拥抱平价时代,可能我们的主机厂,我们的配套供应商和开发商更加确立这种信任感,更加绑定在一起,以20年综合生命周期内的平价为依据,来踏踏实实做好自己每一项工作。

主持人:谢谢斯总,刚刚斯总讲的特别好,还是产业链上下游之间,开发商、整机厂,包括整机厂之间跟部件厂怎么建立信任,如果不信任交易成本是很高的,确实存在很多问题,我跟很多开发商、整机厂聊过,普遍开发商抱有悲观的代替,但是整机厂普遍都乐观,其实不是谁对错的问题,还是一个大家信息的不对称,所以我们明年的展会或者这种会议要多请开发商来参加,他们不来也要把他们死活拉来,不然我们的鸿沟越来越大,所以就冲这点我们还是要感谢何总能来参加这个活动。GE的高总,基本每年主持都是新的领导跟我对话,今年又换领导了,讲讲GE的故事也行。

高进:非常感谢,其实不只是GE,这里面,6个主机业主,实际上包括GE在内至少有3位新面孔,包括我左边的刘总,也包括贺总。我觉得有几点可以去谈的,第一个大家从话语上说,有时候反而是次要的,从行为上来体现,实际上是最有利的,我们通过这么大的努力,今天只能请到一位,而且必须是最优秀的开发商,秦秘书长已经讲了,大家能够看到无声的呐喊,所以我不多赘述了,是完全赞同秦秘书长和各位领导的意见。

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除此之外另外两点我想去分享一下,第一个何总讲的一分价钱一分货,我想稍微展开一点来讲。开发商其实他是承担最大的压力,因为他是面临所有的政策,各方面的不确定性,这是完全可以理解的,因此你的压力不断的由上游传递到下游,这个事情不是说开发商一家的责任,但是这里边我想大家都有责任,考验你的定力的问题。首先从开发商这个角度,你也是想一分价钱一分货的,你的行为上,行动上有没有体现出来,这个我想大家去观察。从我们的主机厂商有一个道理,我们是主机厂商,我们在呐喊,你开发商做一分价钱一分货的时候,主机厂伤有没有做到一分价钱一分货,就是你的行动上到底有没有体现也一点,是不是一分价钱一分货。今天我来到现场的时候接待了一些GE的供应商,我说你现在的压力在哪里,他说真的是不挣钱,我说第二个问题你跟GE做生意现在挣钱还是不挣钱,他说挣钱,我说好。第三个,我的质量你能不能给我保证,他说说实话现在挺分心的,但是GE的供货我们理解你们的压力,既然你们能对我们这么厚待,首先我们尽量保证你的质量。这三个问题跟开发商、业主,还有友商、下游的企业做一个分享。这里边我们的设备制造商也是承担着非常大的压力,我最近这一个月,至少有三个开发商,三个业主质询我,有的人说你为什么不来投我的标,有的说你为什么不本着友好合作的态度,今年再去签订一些合同,随行就市去签订一些合同,这个的确是让我非常难堪。首先我想GE的立场,第一我们要尽我们绵薄之力,要把市场的土壤还是要呵护好,如果GE这样的公司从付款和价格一味的去追求的话,后续我们决定可持续性不强,GE这种公司它本身的强项就是一种着眼于长远,做可持续发展的这么一种公司,所以说我们从某种角度上来讲,我们也很难去追求短期的效果,所以我们对这个业主这侧感觉非常抱歉。同时对供应商尽最大的努力,所以一分价钱一分货,所以我想今天跟秦秘书长,按照您的要求做一个实际情况的汇报,的确压力非常大,不同的厂商必须要采取不同的策略,来去保持这一份定力,在存活的情况下保持定力,这是第一个事情。

第二个刚才褚总提了四个方面,设备制造商其中有两块可以做工作,给各位汇报一下GE做的工作。因为各个厂家都是这样,刚才褚总提到两条,一个是你在设备造价上,另外一个是在设备性能,设备造价。从GE自己的研究来看,目前三年到五年之内,至少是三年左右,从技术进步的角度看不到大规模降成本的潜力,如果一味去压成本,最后是整个行业的成本,这是我们的观察。第二个从技术进步的角度,大家都在推规模化,这个不只是给GE做广告,我觉得这个已经是一个确定的趋势,大家可以认真去考虑,在未来两年之内,设备的大型化应该是可以促进度电成本的降低,这里边有一些新型的思路大家都在采用,除了大型化,平台化也是一个趋势,平台化给整个行业带来很大的好处,首先你的功率是可以调节的,叶轮直径也可以有灵活性了,将来分段式的叶片给业主带来很大的好处,现在看开发说,他们有很多很头疼的地方,机型每年一换,这个叶片将来坏了谁给他换,齿轮箱坏了,谁给他换,将来平台换了以后,叶片不变,叶片包括齿轮箱就是个平台的,三五年之内、五到八年之内没有这个问题,这些都是整个制造商的角度,在为行业做的一些贡献。

稍微总结一下,我觉得短期内制造商会从平台化以及最大程度的成本的控制来做工作。着眼五年,从我们GE的角度来看成本的优化和革命性的技术,目前看是比较大的,今天就给各位汇报这么多。

主持人:谢谢高总,高总看来是搞技术的。每次看到GE、维斯塔斯还能参加我们的展会,在我们这个对话的舞台上,我就非常欣慰,这两年外企的份额在中国一直在下降,国内企业不要不高兴,我说不能把外企彻底打败,中国没有外资的存在,有一句话叫哀莫大于无敌,对中国产业是发展极为不利,不论是我们起步的时候,还是未来发展过程中,有GE、维斯塔斯这样的竞争对手,是对产业非常大的促进,所以希望明年还是高总。您有定力,一定在中国市场有收获,最后株洲所的刘总。

刘崇波:谢谢秘书长,刚才高总讲我是新面孔,但是我是新能源的老面孔,是风电的新面孔,4月3号才刚刚在中车光伏事业部调到风电事业部。因为众所周知的原因,其他展会取消了,所以在座的各位对风电,今天参会的积极性和努力,应该自己鼓励一下。这里我不是做广告,我还是把中车要做的事情说一些。我跟在座的整机厂有所不同,第一个我是做整机厂,第二我是器件和部件的供应商,我设计的IGBT传感器、变流器、叶片、电机、齿轮箱和塔筒,在座的各位还是我的甲方,目前我们叶片是中国排名第二位,电机是中国排名第一位。

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关于平价上网这件事情个人理解可能有所浅显,第一个任何的产业靠补贴是不可能持续的,不管是风电还是光伏,或者说新能源的汽车,这是个大势,是不可回避的。第二个讲给投资商的,平价时代的到来可能预示着投资商在个别风厂的暴力时代的结束,这是第二个。第三个真正的平价时代的到来,是我们风电真正大规模发展的起点,但是对于我们的平价,我们如何去应对,从之前的5毛到6毛的电价降到3毛或4毛,甚至更低,这就是刚才何总更多压考虑的问题。一方面投资商尽可能的要降低成本,当然包括开发成本,我们的土地成本,以及我们的非技术成本,另一个方面就是在座的主机商要承担的问题,风电主机应该占整个风电投资50%以上的比例,确实承担了极其重要的责任。今天很多领导讲到,从年初的三千五六,现在有人报价报出了三千的价格,是不是用低价竞争的模式,就能解决平价时代的到来,对于主机厂来讲我想是否定的,我们认为第一个首先是技术的创新,通过技术的创新,来降低我们的度电成本,当然对于风电产业来讲,其实我认为风电的产业和光伏产业很多的区别,光伏产业主要是组件发展效率提升,风电产业是很多传统的技术,包括机械力学、包括发展技术、包括齿轮传统技术,是传统技术结合信息技术,如果没有比较深的积累和积淀,确实创新也是不容易的事情。第二个我们最担心的是因为被迫平价,因为强制自己冒风险去平价,这个可能对未来风电的发展造成不可估量的损失,大家知道一个风电厂20年的寿命,这么长的生命周期,如何保证它的青年、壮年、老年发电的寿命,这是极其重要的事情。中车也是通过核心技术,现在推出了系列产品。

第三个我想讲的是,可能很多平价一定和投资商一起,对前期资源的开发,前期微观的选址,平价不是说让某一个环节结束它的利润,也不是干掉某一个环节,而是雨露共沾,良性发展,这是我的观点。

主持人:刘总原来是干太阳能的,风电这两年发展跟太阳能不一样是非常平稳,十三五每年也就1900到2000,非常平稳一个产业就怕大起大落,光伏为什么去年一下干了五千万,那么高的补贴,为什么干五千万,这是最痛苦的,我们应该有幸这两年主管部门国家能源局在风电的政策上,我觉得非常与时俱进,而且每到关键时刻出的政策都是恰到好处,所以措施有这么一个平稳的发展,不像光伏似的大起大落,给产业造成这么大的商业,给能源局鼓个掌。

刘崇波:今天早上开幕式的时候,看到秦秘书长的数据,现在中国风电的装机数量是1.7亿千瓦,并网数据1.53亿千瓦,现在十三五还有两年零三个月的时间,2.1个亿还有0.4个亿,应该是合情合理的范围之内,风电的规划比某些产能规划确实好一点。

主持人:下面把话语权交给开发商同志。

何骥:作为从事风电的一个老兵,我今天能参加这个盛会还是很荣幸的,我觉得今天无论是我本人还是在座的各位,谈的都是心里话,其实最终的目的也是希望我们风电事业能够健康、持续发展,这里头其实我也不是申辩,我也是想谈一些我个人的想法,供大家参考。

刚才感觉各位制造商的老板们谈了很多,因为说各有各的高招和各有各的特点,但是怎么把这些特点统一起来,我觉得现在在我们行业内还是个缺失,不够统一,公说公有理,婆说婆有理,你的4.0好,我的4.0更好,他的4.0更更好,说来说去,谁介绍到最后谁都有一个后发优势,我们应该从自身发展,制造的产品要给发电运营商,以一个很好的借鉴,一个很合理化的建议,我很同意刚才老总们谈到的,包括度电成本的问题,你的设备再好,你的度电成本最高,你哪怕再便宜,你的度电成本也是最高的,这也是不合适的。我们到底制造业,机组它的先进性,它的经济性,它的可靠性体现在哪一个经济指标上,或者是哪几个经济指标上最合理,我觉得我们应该要考量一下,定出一个标准,这是我的一个想法,再有一个我刚才也听了,谈到了很多,各位制造商的老板确实承担了很大的压力,就是造价低的问题。其实运营商也承担着很大的降价风险,国家规定的标杆电价的下降和竞价上网的双重,刚才秘书长也谈到了,我们要遵纪守法,对于违法的行为我们要抗争,其实我们也抗争了,我们在座的很多同志可能心里头都还记着这么一个事,曾经网上就公开过16个公章的问题,写的提出不同意见的信,但是往往胳膊还是拧不过大腿。当然我们还会继续的抗争。所以各庄有各庄的高招,各家也有各家难念的经,在这个问题上,无论是开发商还是运营商,还是制造商之间没有矛盾,更没有仇恨,也没有怨气,我觉得我们还是团结的、一致的、合作的,所以我觉得下一步我们应该向更好的方向去合作,比如说运营商与制造商之间的交流,制造商不知道运营商需要的是什么,他的困难是什么,他的诉求是什么,他生产不出来运营商需求的风机,制造商也要向运营商去介绍自己的产品,但是这种介绍我更多希望不是说今天A厂来了,明天接待B厂,后天接待C厂,到底是C厂的好,你比AB厂好在哪儿,说了很多话,是不是负责任都很难说,行业之间还是要自爱、自律,人踩人越踩越低,人捧人越捧越高,我们还是应该健康的发展,所以我们要为自己争出一片天地来,这方面希望协会能够多提供这方面交流的平台。再有一个,A厂说A厂好,B厂说B厂好,在整个招标过程当中,在标书里边写的东西,都能写得很多,但是不是都能做得到,我们也遇到了很多做不到的情况,这是我们感觉到挺遗憾的事,我不是怨气,但是确实很遗憾,我觉得我们应该统一标准。有些企业认为,我今天从四千压到三千,可能我们就能从30家降到1家,但是不要忘记如果我们没有制度,没有标准明天当你从三千恢复到三千五、四千的时候,那20家可能会活过来30家,又会多了,所以这种情况拉锯的事情没有意义,关键的关键是我们要发挥行业协会的优势,要把我们的标准、品加体系列出来,作为我本人来讲,我不作为任何企业,作为一个发电企业的老兵,我很希望有一个十分诚信公正第三方的评价机构,能够对我们的各个品牌的风机有哪些优缺点,哪些区域适应它,哪些区域不适应它,能够提出这方面的评估意见,作为我们招标的技术参考,这才是最重要的。

主持人:我觉得何总今天讲的特别好,何总说竞争不怕,怕是没有一个标准,竞争如果能把好的竞争出来,那我们就是非常好,会正向循环,往往竞争会导致劣币淘汰良币,我们正在跟大唐合作,帮助他们在招标过程中对机组的功率曲线等等质量在合作,现在跟大唐签了一揽子协议。时间差不多了,还是留一点时间给在座的亲爱的听众,大家有什么问题,可以提一两个,一定要有价值的问题,不要泛泛的,跟我们讨论没有关的问题也别提。

曹志刚:其实没有什么问题,上一场我在沟通的时候提了两个思考题,一个思考题今天主题我们讲的是平价上网,如果三五年之后没有标杆电价了,是一个什么样的场景,第二个思考题延续上一次说的分散式风电,分散式风电,去年到今年确实增长率比较高,我在思考,因为分散式风电它是直接给配网去供电的,眼前在配网和主网之间没有那么大的矛盾,或者说分散式的体量太小了,电网根本看不上这一块带来的扰动,如果分散式风电规模越来越大,主网和配网的协同会不会是一个配比,没有远虑必有近忧。

主持人:我来回答,第一个电价的问题,将来要竞价上网怎么办?为什么国外的国外的招标电价这么低,最关键一点,人家把确定性,不确定性会导致你很多成本上升,包括融资成本,融资成本占我们很大的一块,利率降一个点,一个项目能RR两个点,所以融资成本很大,国外给可再生能源很确定性,像英国的差价合约,你卖的多了,你就把钱退回来,你在市场上电价卖的少了,我就是按照你招标电价给你,所以将来招标电价怎么办,我们是应该呼吁,是应该开始琢磨这个问题了,说取消补贴,我们实行什么样的制度,尤其是风电在有些地方,经常是在峰谷的时候去发电,竞价可能影响更多,所以这确实是个问题,我们也在研究说要提出合理的建议,比如说像英国这样的差价合约就是很好的方式,多退少补。

第二分散式,第一先把分散式干起来,没有矛盾就不可能解决这些矛盾,所以今天上午说了,现在的电力体制还有电力系统肯定不适合可再生能源发展的,矛盾不出来,这个事就解决不了,国外所谓的分散式能源,发展的很快,你像加州已经占了30%,光伏,什么压型曲线,原来中午是高峰的用电,现在成了低谷,人家解决的也很好,不是靠什么技术手段,留出这个爬坡率的电价来,购买电量和电力,解决这样的问题,我觉得还不是技术问题,在我这儿还是体制机制的问题,所以我说行业下一步的发展要多关心电力系统,不只是我们自身技术的提高,电力系统不变革,我们可再生能源是很难发展的,因为现在有的电力系统不是给你这样的能源设计的,就是给传统的、垄断的、垂直的一体化的电力来设置的。

下面每位嘉宾用一句话,总结一下今天的对话和你对未来的看法。

刘崇波:我就说句祝福的话吧,祝中国的风电产业,像中国的高铁一样又快又稳又安全。

高进:秦秘书长的意思是说,我每天见他一面很不容易,但是我想说感谢,因为大唐这个事情由于有这种机制,GE有幸我们是愿意去积极参与大唐的招投标的,不管能不能中标。所以今天最后一句话实际上是献给协会,整个行业,希望大家群策群力,拿出定力,共同把这个行业再推向下一个十年、二十年。

斯建龙:主题是围绕着平价时代,最后一句话就是充满信心、迎接平价时代,整个产业链务实创新、携手共进,谢谢大家。

贺建华:首先还是祝福整个风电行业在平价时代到来,真正的高质量的发展,生存下去,我希望能够看到更好的技术、更好的检验方案,特别是行业间、用户间更政府间还有主机商之间更深度、更广泛的合作。

金孝龙:风电行业的发展我们需要创新,但我觉得风电行业的发展我们更需要定力,我们坚定不移的按照设定的目标奋勇向前,我相信我们中国风电行业的发展有一片光明的前途。

褚景春:今天交流收获很大,一个希望我们协会把这个平台办得越来越大,使我们大家交流越来越深。

何骥:我觉得合作共赢、创新发展,在这个平台下我们一定会越来越好,谢谢。

主持人:谢谢何总,我也说一句,我觉得团结就是力量,让我们全体风电人团结起来,应对这些我们面对的挑战,我们的前途一定是光明的,就像我今天上午开会的时候说的那句话,他们先是轻视你,然后嘲笑你,再反对你,最后你就赢了,我觉得风电马上就赢了,谢谢各位。

(发言为能见APP整理,未经本人审核)

原标题:企业家论坛II:风电平价上网时代来临 制造商、开发商、投资商有哪些话要说?

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