秦山核电原董事长：核电成本低于其他新能源

     全国政协委员、秦山核电联营公司原董事长李永江今日接受中国经济网和网易财经的联合专访时表示，核电的成本要低于其他新能源，已经能和火电相比，并可能在将来冲击火电市场。

     在目前的新能源规划中，核电在各种新能源行业中往往拔得头筹，都被放到第一顺序加以强调。大力发展新能源的背景下，核电凭借什么拔得头筹？李永江认为，相比于其他新能源来说，核电经济低成本是取得优势的关键。

   “比如其他新能源包括风电，至少目前的价格比较高，太阳能就更高，并网技术上还有一定的问题，所以大量的发展暂时可能还有些瓶颈或者有些问题，但核电这些问题不存在”。，李永江说。

 

     那么相比于传统火力发电，核电的优势何在？

     李永江表示，核电成本比风电要低一半左右，比光伏发电的成本更低。在并网发电技术上，核电不存在风电和光伏发电因气候因素对电网的冲击。与火电相比，核电的建筑成本比火电要高，但是运行成本却要低得多。

   “核电的建造成本可能是火电的两倍到三倍，同样比如说一百万千瓦的机组，可能火电一个千瓦5千块就下来了，但是核电就得1万2甚至到1万4，包括更新引进的可能比1万4还要多”。不过核电的运行成本相比于火电却要低得多，核电是核燃料，就是燃料成本，火电有可能达到3毛钱左右，而核电只有一毛钱。”，李永江说。

     李永江认为，如果大批量的建设核电站，那么核电价比火电还要低的时刻早晚到来，他给出的预期是，“如果在发展20年，我相信核电肯定比火电电价要低，这样对社会的贡献更大”。目前来看，国内发达地区的上网电价大概在4.4毛，而核电基本相当。

     虽然具有经济性，但是作为新能源的一种，核电安全吗？

      李永江认为，长期以来公众对核电站的认识存在误区。他表示，核电领域的安全性是有保障的。“现在的运行管理水平也不是八十年代的水平了，非常严格。每个国家都有自己的核安全监督机构，这个机构对下边电厂要求是非常、非常严格的。只要有一丝的隐患，那就可能限制你的运行。我们国家恰恰这些核电厂现在运行得非常好，可以说没有出现二级以上的事件，核电厂事故分七级，七级是最严重的级别，我们国家没有超过二级事件，这就说明我们国家的管理水平。”

     “另外从核电站的原理、结构上或者是它的自我的保护机制上，已经完全可以避免那种事故的发生，所以我认为核电厂是非常安全的，不会发生过去苏联切尔诺贝利事故，这种事故绝对不会重演。”，李永江说。

      此前中国的核电站都是在沿海发展，不过目前有趋向于向内陆延伸的态势，河南南阳，湖南桃花江都规划了核电站项目。内陆建核电站的安全保障成为包括核电行业面对的问题。对此李永江表示，“我们国家采取了更慎重的政策或者措施，比如至少目前规定内陆核电厂要上AP1000技术的机组，AP1000是什么概念？通俗讲它的安全指标比二代加技术要高上10倍，高一个数量级，甚至两个数量级。”

访谈实录：

主持人：今年两会来说，您最关心的话题是什么？比如您今年里有没有您重点关注的一些提议？

李永江：因为我从事核电生产，我最关注核电的发展，当然这次（指政府工作报告—编者）没有单独提核电，只提到新能源发展。

主持人：提到新能源大家第一个可能想到就是核电了，排位？

李永江：排位应该说第一是核电，因为新能源按照去年9月份，胡总书记在联合国承诺我们国家到2020年非化石能源的能源比重达到15%，这个任务应该说还是比较艰巨的。除了化石能源之外，想完成这个任务，主要是新能源，一个是风电，一个是太阳能，当然也包括核电。水电的开发它是有限制的，我们基本上已经开发了产能的一半以上，而核电我认为还有很大的发展空间。

我们大约是2008年制定的能源发展规划，其中提到核电到2020年达到4%，达到4千万千瓦。当然按照整个电力发展的情况，4%这个目标可能4千万是实现不了的。实现不了我指的是比例，因为基数增加得很快，基数大了分子还是4千万千瓦可能达不到4%。根据目前议论之中的，当然没有正式成为国家规划，现在可能要达到7500到8000万千瓦，翻一番。

另外在建可能2千万左右，这样我们到2020年能够达到装机，在建的和运行的装机大约是1亿千瓦。

主持人：总量加起来1亿？

李永江：对，如果1亿千瓦可能达到当时电力规模的，当然这都是估算，因为分母到底是什么，说不准，大约达到5%左右。所以我刚才说的4千万想达到4%是不可能的。实现1亿，大约也就是5%，当然也可能更多一点。

这样15%的目标当然还有其他能源，比如说太阳能、风电还有包括一些其他技术的新能源，很多新技术都在实验阶段，真正大规模的投入生产，可能还要有一段时间，所以说今后核电，为了减少碳排放，核电可能要承担更繁重的任务，（才）可能实现新能源15%。

主持人：李总，大家谈到新能源来说，现在来说无论是各种政策来说，第一把咱们核电放在第一个重要的位置，核电来说比重占的非常大，但是比如说风电还有光伏发电，很多人不理解为什么核电放在第一位？

李永江：核电第一是安全性是有保障的，就是非常安全，当然其他能源也安全，这个不是它放在第一位的根本性的东西，但目前放到第一位了，我认为一个是经济性，它是可接受的。比如其他新能源包括风电，至少目前的价格比较高，太阳能就更高，并网技术上还有一定的问题，所以大量的发展暂时可能还有些瓶颈或者有些问题，但核电这些问题不存在。

主持人：比风电成本要低多少？

李永江：我估计低一半左右。

主持人：相比光伏发电是不是更要低了？

李永江：更低了。当然比火电还是要高的，但是这个高其中有两个成本，一个是建造成本，核电的建造成本高，可能是火电的两倍到三倍，同样比如说一百万千瓦的机组，可能火电一个千瓦5千块钱就下来了，但是核电就得1万2甚至到1万4，包括更新引进的可能比1万4还要多。

主持人：对。

李永江：这是它的建造成本，但这个建造成本只是影响前期资金的投入，投入的资金量很大，这个可能要对一些行业受到影响。但它运行成本比较低，比火电要低得多。其中主要是燃料成本低，跟煤来比燃料成本低，核电是核燃料，就是燃料成本，火电有可能达到3毛钱左右。

主持人：核电的综合成本？

李永江：指的燃料成本可能就一毛钱左右。

主持人：燃料一毛钱左右。

李永江：所以说它的还贷的能力很强，核电全面看应该是这样，就是它的建造成本高，但运行成本低，它只是先期投入的时候大，大家觉得比较难，但是后面运行起来，还贷很快可以把贷款还比，然后就是利润。还完贷款以后的核电，可能对社会贡献更大。

主持人：您刚才谈到核电的时候，强调一点是安全性。可能说对于普通民众来说，一谈到核电站就觉得相当危险，您怎么看待这种思想？

李永江：这个肯定是民众的一些误解，一般的老百姓也很可以理解。因为他们听到的宣传，一个是过去日本有一个电影叫《雪凝》，那个就是放射性粉末对人体的伤害，那个时候造成了恐慌，认为只要是接触核的对身体危害非常大，再一个就是切尔诺贝利事故。

主持人：前苏联和美国的核电站事故。

李永江：对，美国的事故相对影响小一些，苏联事故影响确实非常大，但问题是我们现在的技术就不可能再发生切尔诺贝利事故，假如还用它的技术，如果管理水平不到位，那也很难说它不再发生，但现在的技术完全超越了或者跳跃了它这一块，不会再让那种悲剧重演了。

另外现在的运行管理水平也不是八十年代的水平了，非常严格。每个国家都有自己的核安全监督机构，这个机构对下边电厂要求是非常、非常严格的。只要有一丝的隐患，那就可能限制你的运行。我们国家恰恰这些核电厂现在运行得非常好，可以说没有出现二级以上的事件，核电厂事故分七级，七级是最严重的级别，我们国家没有超过二级事件，这就说明我们国家的管理水平。

另外从核电站的原理、结构上或者是它的自我的保护机制上，已经完全可以避免那种事故的发生，所以我认为核电厂是非常安全的，不会发生过去苏联切尔诺贝利事故，这种事故绝对不会重演。

主持人：现在来说比如说中国在建或者现在已经建设完毕的核电站，之前更多的是在中国的沿海，现在来说有一种向内陆建的比如说在河南，比如说在湖南也都有在建或者规划。趋向内陆核电站来说，您觉得安全性的保障程度也是非常大吗？

李永江：前边我说了，我认为核电站是安全的，所以它建在内陆一样是安全的。

主持人：内陆也一样安全。

李永江：但是我们国家采取了更慎重的政策或者措施，比如至少目前规定内陆核电厂要上AP1000技术的机组，AP1000是什么概念？通俗讲它的安全指标比二代加技术要高上10倍，高一个数量级，甚至两个数量级。

主持人：要高十倍？

李永江：对，十倍到一百倍，因为至少目前公众对核电站还是有一定疑虑的，是按国家规定在内陆上更安全的AP1000这个技术的机组，也正是出于这种考虑。所以说也是非常正确的一种抉择。

主持人：现在来说把核电站和现有的火电站进行一个比较，从环保和安全性来说您能做一个比较吗？现在的核电以中国当前国内水平来说，把核电和火电放在一起比，从环保和安全两方面比较您觉得怎么样？

李永江：从环保是非常清楚的一个结论了，核电是一种非常环保的能源，它不产生二氧化碳，不产生二氧化硫，氮氧化物，也不产生粉尘，但是同样比如一百万千瓦的机组可能火电它要产生六百万吨的二氧化碳，可能几十万吨的二氧化硫，几吨的氮氧化物、氮化物，可能是这个水平，但是核电它就没有，所以核电最大的贡献是对环保的贡献。

另外从经济性上来讲，目前我认为核电和火电已经可以相比了，如果说在十年以前核电的经济性可能要比较大的落后于火电，但新技术发展到现在，我认为火电在发达地区它的上网电价大概是4.4毛左右，核电基本上也是这个水平。甚至有些核电比这个还要低得多，也可能就3毛9、4毛。

所以说从长远来讲，核电再发展下去，只要大批量的建设，会比较多的降低它的建造成本，也包括比较多的降低它的维护成本。所以说电价比火电还要低的时期或者时刻，早晚要到来，我认为现在是一种比较接近的时期。如果再发展20年，我相信核电肯定比火电电价要低，这样它对社会的贡献更大。

所以说从这个意义上来讲，它的经济性从长远来讲它是好的，安全性是有保障的，另外环保它有很大的优势的。所以说我认为更应该发展核电。

主持人：对，其实我们谈到整个在全球来看，整个核电发展规模比较大的应该是欧洲那边，比如像法国这样的国家。

李永江：它是先期发展比较快。

主持人：规模比较大。

李永江：规模比较大，基本上在八十年代。

主持人：但是中国来说，未来成批量大规模上核电项目来说，大家比较关心一个话题，我们在这方面的核电技术还有自己核电设备来说，占不占有优势？是不是需要从国外大量引进？

李永江：对，你提的这个问题也是我们国家当前非常重视的一个问题。其中从科研、设计，从这个范畴来讲，我们国家应该说已经掌握了设计的基本规律，或者基本水平已经到了。但是你说向更高的水平发展，我认为现在是一个关键的时期，这一点还是不太够。

全世界已经有七个国家可以独立的设计、建造核电厂，我们国家是其中之一。但应该说我们的设计能力还不是很强的，所以我认为今后国家在引导设计力量提高上应该下更多的功夫。

另外设备制造也是核电发展过程中一个非常重要的环节或者领域，应该说我们国家在很多设备上已经有所突破，这十几年已经掌握了它的制造技术。但设计能力我认为跟世界先进水平相比还偏低，在这方面也应该突破。如果设计环节和重要设备的设计制造环节如果能够进一步提高的话，应该说我们国家在掌握核电方面，达到一流水平的这样一个国家。

主持人：您刚才也谈到了一个核电技术的问题，如果说大家想做一个对比，如果中国的核电技术相比世界来说处于什么样的水平？如果分为A、B、C三级的话？

李永江：总体来讲是中上水平，像施工水平我认为我们国家是非常强的，甚至可以说是最强的，因为我们这20年对我们的施工力量确实是极大的锻炼，我们干了世界上所有型号的机组，像压水堆、重水堆、高温气冷堆，还包括加拿大的CANDU堆，没有任何一个国家在施工的范围或者它的种类有我们国家这么多或者掌握得这么深。因为有一些国家它发展得比较早，二三十年是停顿的，实际上它的施工能力只是过去的水平，但我们国家恰恰是在目前这个大发展阶段，在现阶段掌握了更新的技术。所以说它的水平是非常高的。

另外作为业主的管理能力，在核安全局的监管下，我认为业主的管理能力有了很大的提高。从管理能力来讲，我们不亚于西方的国家，当然也包括亚洲的日本、台湾，我们应该说跟它基本上是相仿的。所以从核电站运行安全包括它很多技术指标的实现，我们都是列在世界先进行列，所以说我们国家管理核电站水平比较高。总体来讲我认为我们国家发展核电的能力是具备的，而且前景是非常好的。

主持人：现在大家关注的话题核电站在建核电项目，从自己的这些自主设备和自主技术来说比例多少？现在在建的项目，您大概的预估？

李永江：当然自主技术这个很难说，因为每个项目不一样，有一些纯粹是引进国外的，这个至少从设计领域来讲你说它自主技术并不一定太多，但经过消化吸收再变成自己的，可能经过五年、十年、二十年如果真正变成自己的了，那就有很大的飞跃。但是我们国家自己设计的核电站，这个自主技术肯定比例就比较大，比如80%、90%。要是从设备制造能力来讲，我们国家对核电设备来讲，目前可以达到70%到80%的水平，应该说也是比较高的。

主持人：还有一个问题，很多人也比较关心，秦山核电这块今年有没有发展的规划？大概谈一下？

李永江：秦山的发展规划，我个人属于秦山二期，但是我谈整个的核电也包括秦山，秦山已经运行的机组是五台，三十万一台，六十五万两台，七十二万的两台，目前正在建造四台，两个六十五万的扩建，另外在秦山一期正建设两台一百万千瓦的机组。所以从它的今后发展规模，四个新机组的建立使它的规模使扩大了一倍，秦山基地今后装机可能达到660万千瓦，这是基本上形成一个基地的规模，今后可能也就是这个规模了。

但作为三个核电厂来讲运行都非常好，每个核电厂都有每个核电厂从今后规划方面的考虑。当然对已经运行的核电厂，今后重点是核电站的延寿，因为过去设计寿命是30年、40年，今后可能要延寿到60年，这个对国家是一个很大的贡献。因为建造已经建造过了，今后就是运行成本。

主持人：刚才您已经说过了运行成本随着时间的推移越来越低。

李永江：对，今后利润空间越来越大，这本身对国家是非常大的贡献。

主持人：李总，它延寿的时候维护成本是不是相对高一点？

李永江：会有一点投入的，但这个投入跟它产生的效益可以说是微乎其微的。比如说每年可能投入个几千万，但它每年的利润可能是几个亿，投入可能是纯利润的十分之一，当然是值得投入的。

主持人：刚才您也提到了，今年来说秦山核电会有总体规划，有些延寿再一个会有一些扩建。我们也知道相对来说，1959年您当时考上大学之后，通过您这一代人来说，您当时的经验包括您当时的时代感受可能跟我们现在的年轻人不一样，现在因为网易有很多这种非常年轻的网友，您能不能从他们的人生、工作规划为他们提一些建议？因为现在很多年轻大学生朋友，在工作上，在这个事业上可能也会遇到一些困难和问题，您从那个时代过来，您的经验非常丰富，能不能给广大网友提一些建议？

李永江：现在年轻人所处的时代跟我们那个时候所处的时代有了很大的变化，当然这种变化我认为是非常有益的变化，我们那时候是处于计划经济时代，完全是国家需要。比如作为大学生就业来讲那时候是分配，没有个人自主就业。

主持人：您当时分配，分配到甘肃？

李永江：对。一干就是三十多年，当然个人可以表达志愿，志愿只是分类的志愿，比如到部队、分厂，当然也可以填一些地区，但并不是说你填了什么就给你分到哪儿，更多的是按国家需要，所以我从事军工生产。现在的变化可以自主择业，完全根据本人的爱好、本人的理想自己去选择，这个变化实际上是有利有弊，它有利的地方可以按照自己的兴趣、自己的意愿、自己的理想来选择自己的工作。

但是客观条件有了很大变化，我们那时候是祖国正在建设阶段，大发展阶段，起步阶段，大量的需要人。而恰恰大学生相对又比较少，所以说我们那时候分配不是问题，只要你服从分配可以说都有工作。

主持人：都有工作。

李永江：但现在不行了，现在因为国家发展到非常高的水平了，当然也需要人，但相对大学毕业生来讲，这种需要和大学生已经有的这种储备，这种供求关系已经发生了很大的变化，可能不需要那么多人。所以这个时代的变化给新大学生带来的不利，虽然我有我的理想，有我的意愿，但我不一定能选择到好的地方，不一定有那么多人去要。这里边确实是跟我们那个时候不利的地方发生很大的变化。

主持人：就业难。

李永江：就业难，当然这个国家已经想了很多办法。

主持人：对。

李永江：但想完全的按照自己的意愿能够理想的得到解决，我认为肯定是有难度的，这个确实是要靠个人各方面的努力、奋斗，真正的能够实现自己的理想，或者叫权宜之计也好，总得有一个工作先干着，在干的过程中，形成自己的能力。

主持人：先就业再择业。

李永江：然后再去择业可能更实在一些，你第一步就马上选非常理想的工作可能比较难。

主持人：好的，十分感谢您接受我们的访谈，谢谢李总。