高峰对话二：上海高效能源互联网产业和技术应用创新合作

2017年11月7日-9日，中国能源互联网大会暨智慧能源产业博览会（SmartEnergyChina简称：SEC）国内唯一的智慧能源全产业链的年度盛会在上海新国际博览中心举办！8日上午，在E1馆会议室M15举办论坛：“高效能源互联网”产业技术创新与绿色园区建设论坛（市长高峰对话会）。此时会议进入高峰对话环节。

对话主持人：交大校友会能源科技分会秘书长、上海创能国瑞新能源科技股份有限公司执行董事忻雷先生

对话议题：上海高效能源互联网产业和技术应用创新合作

对话嘉宾：

上海市科学技术委员会副主任干频先生

上海市虹口区科委、信息委主任万建辉先生

上海市奉贤区副区长顾佾先生

上海交大校友会能源科技分会专家理事，国家能源智能电网研发中心副主任、上海交通大学大数据工程应用中心副主任金之俭先生

上海电力学院的李正坤博士。

主持人：忻雷：

感谢专家和常老师的主持，我先给他澄清一下。从能源技术和碳的角度有不同声音正是我们的目的。下面我们有请

今天是讨论会，我还是想留点时间给下面的听众，沟通非常重要。我们先请干主任，因为干主任昨天参加了开幕致辞，今天又再次立席，我们的问题是上海市到底如何发展能源互联网产业，有哪些创新的举措和思路。

干频：

我觉得这个平台王理事长给我们的机会，我们知道的晚了一点，刚才讲的零碳、低碳、智慧能源网，实际上就是迈向非常重要的步骤，我们上海也非常想利用这个机会，我自己到科委三年，分管高新跟科普，这两块都是相关的。零碳生活跟低碳生活，先要做科普，先跟领导做科普。先跟有决定权的做科普，科普非常重要。我们科普原来只知道跟小学生做科普，我觉得不光是这样。

我们把上海十八个创新功能性平台，北斗、新材料、碳纤维、石墨烯、智能制造、大飞机等等平台，这些平台首先变成科普教育的平台。我更觉得这个机会非常好，上海应该怎么做呢？我们在做一个规划，上面签订一个目标，这个产业还是比较散的，这个产业现在零零星星看展览就可以看得出，单个点上的技术蛮多的，但真正集成的，做成有影响示范的很少。所以我们上海首先要做一个规划，做这个规划以后先决定我们上海做什么，因为这个产业很大，我们上海只要做其中一两个点就够了。留着其他的跟长三角、长江经济带跟全国、全球一起做。上海我们决定做什么规划？昨天我也说了，上海首先要把数据集聚起来。

上海为什么说数据集聚，因为上海我们有一个非常成功的数据交易中心，虽然只成立了一年半，但是全国最好的，在新静安那边，也颠覆了我们很多想法，我们是市政府主打，市场化运作，首先市里面把政府的数据线拿出来，有了这个大数据交易中心以后，企业是搞会员制的。你以后数据真正可以交易、卖钱。第一个就是数据交易。我们这次准备在虹口，明年我们项目就是大数据交易中心，搞能源分中心的项目，就是科委我这边的重点项目，能源的数据跟其他的数据有它的特征。我们希望未来有更多的数据能够汇聚在这里。

我们在想能源数据里面，光伏、风电我们一项一项做，还有能源互联网，我们一直做的合同能源管理，为什么推广？如果行业能源数据有很多的话，比如说宾馆、一幢一幢大楼，如果我们有全球宾馆能效耗能的话，你单位找我咨询，我就可以告诉你平均高多少，什么地方用什么技术可以降低。这些方面能源大数据汇聚可以带动像合同能源管理、清洁能源利用这些方，这是第一个我们上海要做的。

第二个我们讲金融，我们能源金融、绿色金融，很多项目需要金融的支撑，这个我们虹口有得天独厚的条件，金融的北外滩。第三个我们建一个平台，研究中心，交流的平台。我们上海建科创中心，政府以后支持产业的就是建平台，这个平台是普惠制的，我是为整个产业服务的，所以我们智慧能源网的研究院平台以后就是为整个行业服务的，行业可以有很多的服务，包括很多检测都可以来做，政府更多的支持他以后，降低整个行业创新的成本。最关键的是我们要把产业链上下游集聚起来，信心集聚起来，这是第三个我们要做的。

第四个我们要做的，指定规划以后，我们有集聚区，产业集聚区，一个是虹口一个是奉贤。但每个地方的产业也只集聚一部分的产业，核心的产业。还有一点最重要，我们要融入国家的战略，所以通过这次机会跟国家组织对上线，希望以后上海在这方面发挥上海的作用。除了国家我们长三角、长江经济带做出一定规模的时候，跟周边比较好的集聚发展起来，这样协同发展，这是我们想做的。

忻雷：

谢谢干主任的分享，下面由奉贤的顾佾副区长给大家介绍一下奉贤在能源产业他的基础以及机遇。

顾佾：

谢谢主持人。有机会跟各位专家领导关注能源领域的同志们分享风险新能源产业发展的基础，刚才干主任也讲到了，下一步上海整个能源里面，除了规划、数据、金融支持服务，很重要的还是要有产业的集聚区。我觉得任何理想再丰满，假如说没有技术的支持，或者说没有应用的示范，到最后得出一些实验的结果，广泛回过头推广的话，我觉得这个都是空的。我们也不争论零碳、低碳的问题。风险传统新能源产业基础是比较好的，凡是能够想象到的，像太阳能、氢、锂、氢燃料、核能这样国内的企业都有，但我感觉比较散。

相对来说能级不是很高，更多的集聚在最后的制造阶段，大的研发这一块的力量我认为可能不是特别强，或者说没有集聚在一起，所以从我的角度来讲，干主任当时提出来做能源互联网概念的时候，我觉得非常好。我感觉是从需求端到供给端这样一环，所谓的网我一直说是链和圈这样一个个点、线组成的。所以从我的角度来讲，我们下一步如何配合上海市的新能源规划，如何结合我们奉贤支柱产业的发展，和资本、数据和我们的研发力量结合。来推动我们的新技术在风险的应用。同时推动一些研发生产这样系列的过程，在奉贤产业园区的落地，以前我是长期从事城市建设工作，所以对能源建设并不陌生，我现在从事产业发展工作，我想更多的从产业发展的角度，一开始就来设计将来对低碳建设也好、低碳生活也好等等，在这些领域里面从技术角度研究，可能也是一个方向。也欢迎大家有时间到奉贤看看，从事研发和生产领域的，我想奉贤都有巨大的空间，也为我们新能源互联网建设做出我们的贡献。谢谢。

忻雷：

感谢。我们说低碳生活也好、新能源也好，为美丽奉贤打造一个新的产业两点。我们今天还有万主任，万主任一直在跟我们贴身进行沟通后续工作。我们看看他这里有什么新闻也发布一下，也推进我们后续工作。因为有一千多个不同企业家和在座专家，都在听到底怎么弄。

万建辉：

虹口作为承载上海市绿色技术银行的承载地，这个工作现在已经进入重要的阶段。科技部和上海市接下来整个绿色基础理事会即将召开，整体的工作将有效的推进，正像干主任说的，规划指定以后，关键是落地。落地的节点就在眼前，绿色技术银行是国家战略，主要是围绕绿色技术转移转化，尤其是技术和金融之间的结合，同时创新的方式。

它的范畴主要是在四个方面：资源节约、环境友好、生命健康、安全高效。所以绿色技术银行落地过程中，我们智慧能源互联网和高效能源互联网必然成为我们这一块重要的支撑点。区里面虹口也做了对绿色技术产业的思考，我们将形成总部加上一区一圈一园的模式。总部将落户在北外滩，尤其是我们浦江金融广场将成为绿色金融的聚集地。

在我们北部的虹口一半面积的科创功能区，我们将承载着我们绿色技术的产业链。特别是围绕着高效能源互联网工作的推进落地，同时在这里面也把这幢楼，这个园区成为示范基地，作为可复制、可推广的展示。就像刚刚前辈都说过，我们一定要看到一样东西，大家能感受到，同时这里面也是技术和我们数据的集中。同时我们也非常高兴得跟我们的奉贤区进行产业协同，奉贤有较好的基础，和新能源的工业基础，我们这里有技术研发和数据集中，包括区位的特殊性，所以两者结合一定能促进高效能源互联网发展。同时成为国家战略重要的抓手也能够发挥作用。

忻雷：

谢谢万主任，说的技术银行的事情刚刚一大堆新闻记者都要问，我说我真不知道，据我所知这个技术银行是总部银行，上海一旦设立，所有省都要设分支机构。这也是上海的创新举措。

比尔˙邓斯特先生介绍了很多英国碳的建筑，我们虹口区还有同济大学产业园，我去看了结合低碳环境的总体设计，我们虹口也有很强的产业基础。这次大家有没有注意到，能源互联网产业我们是由科委驱动，产业引领。这正是新形势下有技术驱动产业的新模式，所以我们又回到这次技术的牵引方，由我们金老师带队，我们十几二十个专家，还有园区的专家，以及金融的专家构成了近三十到四十人的专家小组，将来一系列的工作会对外发布。

今天我们电力学院请了李正坤博士代表电力学，先请他说两句。听听他对于上海能源互联网发展有什么想法？

李正坤：

我是上海电力学院，来对产业规划团队做技术支持工作。我们这次做能源互联网，能源互联网分为两类，一个是国家电网公司刘总提的全球能源互联网，还有一个是特高压，还有是社区的能源互联网。我们这次是比较偏重于社区能源互联网，社区能源互联网主要是对用户侧，也有一个天然的需求。比如说很多家庭的取暖或者制冷，都用空调，或者自己加装暖气，这种有综合的功能需求。为什么装暖气呢？肯定是不舒服，这就给我们综合能源供应公司提供了一种商业机会。同时国家在售电这侧也放开了，现在售电公司可以向用户售电这个业务，以前这个业务是仅仅限于国家电网和南方电网这两个国企，我认为以后售电公司不单纯是售电，更可能是综合能源的服务商，向各个家庭提供优质的能源服务，提供一定的增值服务。

我究竟哪一个园区建能源互联网，能够给我的服务商带来更大的效应。用户的需求特性是什么样子，互动特性是什么样子，这些都是我要进行考虑的，尤其是天然气的绿色能源资源是怎么样的。因此需要大量的工作来我们这里开展。

忻雷：

时间关系最后一个问题给金之俭老师，问题很简单，金老师在管几个亿的研究，能源互联网研究院以什么样的基石创新发展，才可能成为一个能为我们市场化，能为我们虹口区开放的研究院体系提供支撑。我们听听他对研究院建制的想法。

金之俭：

研究院上海市的创新平台，我们现在是交大校友会牵头做这个事情，但这个平台应该说是完全开放的平台。我们也是希望得到全国乃至全世界关注最好的团队，能够加入我们，共同的来把我们的产业发展起来。这是我们比较大的设想。我们建这个平台本来也是比较开放的平台，平台最终的目标也是希望打通我们整个能源消费跟生产者之间的隔阂，这样能够把我们互联网很多的模式一些发展的套路引入进来。能源互联网是希望有更多的人参与，能够更多提出商业模式的推广。这样可以推动整个能源互联网的发展，说起来是一种加速器的概念，能够使我们现有的技术等等更快发展，这个平台也是我们现在在做的，希望能够有更多的吸引力，能到吸引到更多的企业、专家和团队加入我们，这也是我们最终的设想。

忻雷：

金老师比较谦虚，我们整个研发团队在能源科技校友分会李副会长的带领下，金老师参加了大量的工作，这些工作长达几个月的时间在持续推进，这个工作可能还要继续下去。研究院的成立对整个后期工作至关重要，金老师提到的这些比较保守，但从我们交大、政府、校友，以及地方的配套来说，我们觉得这个研究院刚刚说了开放机制，应该有政府的角色，有学院的背景，应该有能集聚专家，来自于各个领域的专家。能极大的调动我们拥有的科学家精神，企业家的干劲，又有工程师实干的平台。为我们上海能源互联网提供这样基础研究引领的平台。我们后续会落实我们研究院，后续如果感兴趣的话，我们可以进一步分享，也欢迎今天没有来的各种专家一起参与。

最后可以留两个问题，有没有人问。

提问：

能源互联网是信息传递，信息传递是波动函数的传递，是可以叠加的。咱们能源是电流的东西，是不能叠加的，这是物理上的本质区别，我也听过不少关于能源互联网的探讨，没有探讨本质的物理问题。问金院长。

金之俭：

实际上我们最早的时候来提能源互联网的时候，做了一个很简单的类比，信息互联网里面有一个路由器，能源互联网也搞了一个路由器。现在确实是有这样一个模式在做的，确实像我们学长说的，能源互联网跟信息互联网确实有很大的区别，信息跟能量还是有很大的不同。我们现在在做的，一个是下面能源的互联，这个互联跟我们上面信息的互联还是有很大差别的，我们上面信息的互联，能够通过信息的互联更好有效地控制下面能源互相的调剂，互相的支持，能够更多的吸收消纳可再生能源。大概是这个方面来看的，另外通过这些信息来更多的商业模式的探索，能够做一些比较好的。

因为像园区里面怎么做，能够更好的把可再生资源用的更多，或者是里面用户需求响应能够做的更好，这些东西都是需要有一些商业模式的探讨。这些东西做的话实际是需要有一些数据支撑的。

忻雷：

我们最后留一个问题。

提问：

感谢有今天这样的机会，我是财富500强排前十的主管，想了解的话我觉得会后可以私下交流，这个问题在座的几位科委领导比较相关。因为中国区域性差异是比较强的，如果说我们企业要去找一个区县级做示范项目的合作。主要应该考量什么，有没有什么建议，我们在考量区域，比如说南方北方，包括在上海一线城市和二线城市，包括有莱芜和奉贤区对比的话，我们应该怎么去对比，怎么去考量？其次简单的问题，如果我们接洽的话是跟科委的级别先接洽比较合适，还是说直接跟主管领导先打好招呼，跟下面推动比较方便。

顾佾：

我简单回答两句，你的问题对我来说很难回答，因为你的合作含义是什么我不是很清楚。是把你的技术当地做示范应用，还是你想找这样一个生产基地，或者说把你的技术落地。第一个所谓的合作，我们考量的当然要看你这个技术怎么考量，比如说举个例子，你刚刚说跟奉贤，南方跟北方比这个技术我们肯定要考量，我以前从事城市建设，比如说地缘热泵技术，当然你要考量，可能北方就不适合，南方就适合。这是为什么呢？第二个，不管你这个地方要落地，或者说技术或者示范，首先要考虑他政府的法制环境，包括政策支持力度。无论是你投资还是这些技术本地的应用，你要觉得他有合适的环境，这个环境就很多了，政府、物理、包括有没有类似的项目，甚至政府官员的思想，这些都至关重要。假如说你有想法，无论是跟科技部门，无论是跟政府主管部门，都没问题。我相信上海的政府系统都跟互联网一样是相通的。

干频：

我回应一下。首先我觉得上海一个是建科创中心，上海产业布局的时候，我们会做一些集聚，集聚里面我们要选一些领域。这个技术你想做的是不是适合我们集聚的区域。

第二个，一旦我们选种这个，我们会提供什么呢？一个是我刚刚讲的平台服务，最重要的对新技术而言，给你先行先试的机会，我认为对新技术而言，这是比较好的。因为很多新的技术在外面很少有机会，就像能源互联网、微网，我想我们要跟电网、政府很多的部门打通环节，实际上不是很容易的。政府我们除了落地的话，要做大量协调工作，这是一般企业很难做的。最好还有一个，我们上海的产业链、研发的平台，我认为是非常全的。所以一旦我们选种的领域、选种的技术，我相信在上海发展一定是最好的。我有充分的自信，也欢迎来接洽，你们这个领域是不是适合我们要谈的。

忻雷：

时间关系我们延了，非常感谢各位专家的到来。也要感谢主持，今天的会议就到这里，大家后续还要沟通的话可以通过微信！

谢谢大家！

（发言为现场速记整理，未经本人审核）

下面由电力头条APP为您带来高峰对话环节的精彩内容：