圆桌论坛：能源互联网入选示范项目实施中的热点问题

2017城市能源互联网发展（北京）论坛暨能源互联网示范项目建设与合作研讨会于2017年12月1日在北京举办。下午最后的环节是圆桌论坛，共有四位嘉宾。

分别是：

国家发改委能源研究所可再生能源中心副主任赵勇强先生。

国家能源主动配电网技术研发中心主任姜久春先生。

北京北变微电网技术常务副总裁祝振鹏先生。

中民能控有限公司售电事业部总经理郏斌先生。

下面由电力头条APP为您带来圆桌论坛的具体内容。

主持人：会议主办方跟四位嘉宾，今天想跟大家交流的问题，跟四位嘉宾也说了一下，因为这些问题也是来自于我们今天的参会者，嘉宾都已经了解今天的问题。因为我们圆桌论坛的主题就是围绕着示范工程项目实施过程当中的热点问题，希望在这方面围绕这样一个主题来展开，所以我想我们在座的各位与会者，积极的利用今天这样一个机会，因为我们时间不长，我想要不我们就可以把话筒递给有问题的与会者，哪位参会者有问题，想提给我们嘉宾，我们现在就可以互动起来。

我们先从嘉宾开始，首先请赵勇强先生，跟大家做一个简单的交流。

赵勇强：非常感谢邀请来参加这次会议，我也是学习了一天。能源互联网这概念既新也讨论了很多。能源互联网启动方向是毋庸置疑，比智能电网范畴和未来的影响越来越更大，这是毫无疑问。能源互联网怎么实施？其实发现很多企业，它还是很模糊的概念，就开始申请实施，实施过程中进度还是有些慢，还有一些问题。我在想，能源互联网目的是什么？我想三个，一个是系统效率的提升，这个一定要做到，做不到价值在哪里。第二，用户的效用提升，以前用户是被动接受，现在用户自动参与。第三，企业的效益。企业从系统提升以及用户效用提升中可以获得更多的价值，真正把能源互联网从技术路径方面实现。

为了实现系统效率的提升、效用的提升、效益的提升，需要终端打通相关的环节，电热气，我想这要超越以前单个项目的热电联供，我们气象预测预报跟交通各方面融合起来，靠什么？还是靠市场机制。首先，电网垄断各方面的接入和管网包括燃气、热力，无法把相关资源接入，这很难。第二，从空间和时间上、时空上价值要体现出来，在价格上体现出来。热力和燃气，价值体现与电力领域价值，谈不到，也要反映时空动态，与价值更契合才能实现能源互联网自己的效率提升，效用提升以及效益的实现。刚才企业家谈了很多的东西，我觉得都非常好，我们也更关注能源结构的变化，能源利用形态的变化，以及能源效率的提升。分布式能源占多少，大电源、大电站，能源互联网好像空间不大，如果真正实现，我们能源结构的大的变化，能源开发利用重心从大电站大基地到50%以上转到用户侧或者跟用户附近，打破了依赖三北电力基地，把区域层面走到国家大能源利用的形态。

主持人：有哪位有问题吗？

提问者：祝振鹏先生你给我们带来的话题面比较宽，我听了您的报告，咱们北京北变比较早的就对能源互联网产业和技术发展有了你们的思考和你们已经形成研究的结果，后来又介绍到示范工程，我也知道北京多个示范工程项目在推进的过程当中，也遇到了这样或那样的一些困惑和问题，而且你们已经在进行专门的闭门的讨论会议，而且不久的将来，可能马上要跟北京市政府、国家能源局以及包括我们能源互联网创新院和我们的联盟一起，再进行一个更深入的专门的会议。所以我想你们前期的几个示范工程项目的专门会议的讨论当中，形成了哪样一些想法，可以给我们介绍一下吗？

祝振鹏：感谢给这个机会。示范项目的实施是一个新东西，刚开始。现在我们项目公司也成立了快一年了，但是项目的落地有些民生工程，今年对供热那一块，那算是一个子项目，现在算落实下来，实施过程中能源互联网的项目到底怎么管理体制，北京市政府怎么支持，但是牵涉部门方案很多，有城管委、有新能源局、也有电力局的事，都是主管项目，还有电网，这里有配网建设、热能建设。存在的问题核心是中间存在的摩擦和冲突，这是非常难的事，这不是技术问题。

当然，创新改革，那次开闭门会，改革了都是非法的，改革改革，现在发展情况下突破现有法律框架才能解决，这是难度很大。我们上次评审的时候，你这个项目设备时间限太短，明年要验收，这几乎是不可能完全的项目，现在项目立项问题都没有解决，科研项目，那实验室做，没有限制，马路上你挖个坑都不行，那要受到管理，环评这些一系列的事情。我们干的效率最高的项目，供热的项目，也是一个多年的问题，我们用的能源互联网理念，分布式供暖，电采暖，用商业模式，解决了。政府强力推动，工程实施过程中，电网边干边念叨，给你干这活头都大，这不是搬起石头砸自己的脚，我说你们要价要太高，太黑了，那是开玩笑说。干这活，目的就是这样，一步一步走。

这里面是政府亲自督办，所以那里边一路绿灯，这个项目要报要申请、备案、审批，没有一年下不来，每个项目每个地方都有难度，北京市对我们跟支持，就这样开了无数次的协调会，但问题怎么解决，遇到很多问题都是新问题，一翻文件没有，他们都是积极在弄想办法。反正就是非常规办，但是办的过程中都需要时效，实施过程中，要有耐心，还要有决心，克服一些困难的决心。再一个电网公司这个事，能源互联网也好、新能源微电网也好最大的问题。如何来解决，包括电改，售电什么问题，最近电网公司醒过来，他也要搞服务，这里边有很多的问题，在行使的过程来共同克服。

延庆供暖，我们也是投入电供暖，从4月份开始下的批复，当然这里边有很多问题，你比如说外电成本问题谁来承担，电网公司一算我也不划算，我凭什么承担这个成本。能源司协调，开完会，参加部门的人很多，国网公司，北京局、华北电网公司，他们态度都很好，我们坚决支持，就是绿电进京，电价是特殊电价，你要传统电价，那就赔死了。这毕竟是创新的东西，不知道发力的地方，我就说这么多，难事。

主持人：谢谢，大家也听到了，推进能源互联网示范项目过程当中，因为这是一个全新的东西，这是一个涉及到多个领域多个部门这样一个综合性的问题，所以要克服非常多的困难，要有坚强的决心，要有韧劲，要像您一样块大强壮，才能推进相关工作。我也预祝你们不久后的关门会议，通过跟政府多方面的共同能够有积极的成效。

祝振鹏：肯定有，大家支持肯定有好的结果。

主持人：哪位有问题吗？想提问题有没有？如果暂时没有，我们再来庆另外一个嘉宾来跟大家谈他的想法。姜老师，因为您是储能方面的专家，我们交大在这方面做的工作也非常好，示范工程项目我相信一定有企业，因为要落地，你是参与若干示范项目推进，在这方面你们在跟企业的合作方面，遇到过什么样的问题，您对相关企业来推进落实示范工程项目相关具体工作方面，有什么样的建议，想听听您的想法。

姜久春：我一直在做电池应用，示范项目我们也参与企业做了一些储能的项目，我想讲几点。

第一个问题，关于储能的规范还有储能评测体系，其实还有很多不完善的地方，包括从PCS到储能模块到上面云端，整个储能体系在全世界也没有一套完整的体系，技术体系并没有建立起来，这一块各个企业在跟各自的。如果说像现在这种做法，其实在未来的几年之内就会发现，问题会出来，大家互换性互通性变得更差，我也跟这些企业建议，大家遵守一个共同的协议来做这件事情，这样到后期，大家可以实现连接，可能变得更容易了。我以一直做电动汽车充电，从2003年，中国第一个充电站到08年奥运会，后来国网大面积建充电站，有通信协议的问题，现在归口到供电局，实际上那时候造成大量的浪费，我们在国标基础上重新换充电桩的借口，我也不希望储能马上变成这个问题，各个企业拿着各自的标准，后期会出现大量的浪费。

第二个问题，我跟企业一直谈动力电池储能，现在价格在逐渐降，成本也在逐渐降，基本上已经到了可以盈利的时候，但是我一直在跟他们讲，我说安全的问题。安全怎么强调都不为过，因为从锂电池，除了钛酸锂电池，本质上是不安全的。在储能应用中一定高度重视安全性的问题，很多企业不是把这个事当成一个非常严重的问题来讨论，大家对电动车着火的事情关注了多少，其实电动车着了很多火，我不希望储能大批量上的时候，我们电动汽车配20千瓦时到30千瓦时，你一储能就好几兆瓦时，完全不是一个级别的概念。最早的在夏威夷曾经储能着过一把火，还是铅酸电池着火，我们国家用锂电池，大家觉得锂电池相对安全，但一定高度重视管理的问题，包括监控的问题，怎么样确保这个安全，别因为哪地方着一把火把这个行业彻底毁掉。

主持人：刚才郏斌先生，您过去做能源现在做金融，您刚才提到，您从事对能源互联网工作来讲，认为能源互联网产业应该说跟金融投资是一个最佳的载体，所以我觉得还想听听您这方面的一些想法以及您觉得像从事能源互联网产业和技术发展的一些企业，他们怎么更好的，除了申请政府投资以外，怎么能够在其它的方面，能够跟我们的金融行业，能够有更好的结合，结合过程当中，他们也许过去没有想过或者是认为有一些什么样的障碍，而在您看来，其实通过什么样的方式就打消特点过去的顾虑，使他们更好更快找到相应的投资。

郏斌：谢谢主持人。我稍微把这个话再延展一点。实际上我们企业家可能有时候觉得有时候会遇到资金荒，作为投资有时候还面临一个资产荒，就像中国的房地产这么升值，房价一直高，实际上是因为大量的钱没去处，股市又不敢去，就买房子，目前来看是最赚或者最稳妥，我们看能源行业基础设施电网、电厂特别是像新能源这种资产，他们同样也是有长期稳定的升值的一个特质的。如何使公众的认识到，我投资不但买房子，我自己买了房子放到那是很稳妥，我买一个电站输电线、油气管线，买我家旁边能源站也是很稳妥很可靠的，眼睛看得着一个很好的投资方式，这个需要整个社会慢慢的从观念、认同的。

这个好处是什么？

一方面是大量的资金找到了它的稳妥德保县的一个去除，另一方面，这大量的资金投入到，反过来又促进行业，不缺钱，一个行业，就像共享单车，你在每天共享单车，实际上它是不可能一天就把它成本收回来，但是共享单车企业能够铺货那么多的车辆，有风投有融资，大家看好未来的收益，所以一下占领了城市，实际上能源行业，我们都认清未来趋势，未来可再生能源发展趋势，我们能源行业应该能够做到这一点。

对于从事这方面的企业，我想说的是什么？大家观念某种程度上也应该来进行一个更新，我持有资产和运营资产是两回事，我不用把什么资产都放在我的名下，可能我这辈子攒的那些资产还是很小的电站，但是我们利用互联网，能源互联网这个思维在互联网，在平台上运营，没必要拥有这个网络、电信、移动，它建那么多基础网，我没必要拥有它才用它，资产，让善于资产的人管理，你在上面做创新也罢，做管理运维，那么各有分工，共同才能把这个产业做起来。

主持人：非常谢谢。我看四位嘉宾，那哪位有什么想法？

赵勇强：能源互联网，大家应该认可，高在什么地方？一定不是具体的项目，以一个具体项目来说，的确这个事是边界不清，很难做。基于项目或者基于新形态，这一定是一个边界很难完全界定的，我做这个工程然后把这个客户找到就可以了，可能不是这样，边界相对模糊是一个项目上的东西。第二个，它跟互联网不一样，互联网信息成本为零，它具有经济规模特征。能源互联网，利用本地客户，有规模经济，基本问题还是能源、电力、燃气、热力这几个市场，规则问题，如果不解决，能源互联网很难从初级阶段或者中级阶段走到高级阶段，很难，这是我的基本判断，所以需要在城镇层面做能源互联网，主要的一个载体还要承担起能源互联网相关的基础设施包括用能、供能、管网的一些规划的责任。

在国家层面电热气分开，但是在城镇层面将来是一体化规划，而且一体化监管，在垄断环节，各种管网应该是统一规划、监管，城市多规合一，城市设计结合起来，这可能在硬件层面落地。另外，需要通过一些市场化的机制的建设，市场需要更加精细化，交易更加自由，产品更加丰富，这个如果做不到，很难。电力、热力、燃气，处于一种初级阶段，打个不恰当的比喻，以前吃牛肉，哪分析哪个部位的牛肉，现在有区分，高价位部位的牛肉。

您也提到改革就是非法，过去摸着石头过河，放开了。但以后，我想法制提到这么高的高度，包括现在我们搞的自贸区，人大先去法律解释，修改法律条文，我们共同推动法律法规的修改，这样才能打破障碍，现在行政部门也是依法行政。

祝振鹏：电改9号文，一直没修改，这是文件，一个地方一个供电区，这里电力法，这是现实存在很具体的问题。

提问者：专家好，我这边是三峡资本，我们对能源互联网非常关注，但是从资本角度，就像郏总说的一样，我们现在感觉到整个行业发展还是比较早期，可能它的切入点不是特别的清晰，所以想听听在座专家的意见，一个是从资本角度来说，现在我们可以布局的一些点是什么，另外一个，自由电力市场是不是就是能源互联网的一个必须的前提，因为现在这会在政策上咱们国内跟国外区别是很大的，国外已经建立了自由电力市场，他们在衍生上出现很多新产品和交易市场出来，我想问问这两个。还有一个问题，还想请专家给我们介绍一下，国外能源互联网领域当中走得比较快，走得比较好的国家是哪一些或者有哪些案例，谢谢！

郏斌：我觉得能源互联网，刚才您说一定要有自由的市场，也未必。在我们国家更多的面临是破除垄断，如果只有一家可以做能源行业，那其它家不是说给不给市场而是给不给份额的问题，没有空间了。如果说投资，不是追求特别高的投资，还是有很多的，包括太阳能，这些年随着技术进步已经预测过两三年评价上网，本身它的经济性在不断提高。另一方面，随着政策输配电价的出台，电网资产，过网费一个合理的界定，电网资产也是可以介入。传统上一些电源、分布式电源，如果在本地有很好的负荷，在本地消纳有很好负荷能够消纳它，这些多多少少会有。但是确实要成为一个标准化或者成为一个很通用或者很通行的一个投资的标准化的产品出现，看来这个行业还有待时日的，我们只能某种程度说押住未来，看未来趋势。

赵勇强：能源互联网，我总觉得这个概念，欧洲是智慧能源，我们叫能源互联网，可能高于它，但是还不完全一样。西方欧美国家，他们已经有进入市场了，他们考虑问题跟我们不大一样，他们不用提这个提法，你想做什么，在上面作价就可以做，我们没有就探讨能源互5联网高级阶段，没有进入配电市场就不能做能源互联网，也不一定。在公共场合搞一个即插即用，随便充电，这个不用电力市场改革就可以做，就看哪个层面哪个方面的能源互联网产品，从我们角度能源互联网，提升能源利用效率，那个方式不是问题，我想看你从哪个方面看能源互联网产品和服务。

主持人：好的，还是兑现大家的建议，时间就到这里。非常高兴有这么多专家来参与到我们今天这样一个论坛，我们再一次对四位嘉宾参与圆桌论坛跟我们交互，表示衷心的感谢！也非常感谢各位积极的参与，来参加今天的北京2017年城市能源互联网发展论坛暨能源互联网示范项目建设与合作研讨会，非常感谢大家，我们今天的论坛所有议程到此结束，感谢大家！

（发言为现场速记整理，未经本人审核）