高端对话 | 开发性金融支持能源产业投资合作

11月9日-11日，全球智慧能源高峰论坛在南京召开，会上，举办了“开发性金融支持能源产业投资合作”。参与对话的企业有：国家开发银行研究院副院长曹红辉、中国开发性金融促进会副会长兼秘书长郭明社、国家开发银行原行务委员马健、东南大学智慧城市研究院院长陈九法。

专题：全球智慧能源高峰论坛

以下为发言实录：

主持人：现在由于时间限制，会议开始的时候由于客观原因推迟了，三点以前要结束，就不能开展辩论性的主题对话。

请曹红辉先生谈一谈他对智慧能源的一些想法和思路。

曹红辉：很高兴受邀请参加这个会议，很多是开行的老领导，台上台下都是的，包括能源界的很多朋友，有老朋友有新朋友。智慧能源，我的理解，非常大的事业，也是一个非常大的创新。其实在这之前，我一直在学习和调研相关的项目，比如说关于刚才讲到的能源互联网，特别是在一些新能源的创新和产业化方面，以及储能装置开发和运用方面，以氢能源在产业的运用等等，跟国外很多大型的研发机构、企业做了充分的沟通和交流，在国内也做了一些尝试和探索，今天晚上我还专门去一个储能装置的企业考察，是世界银行、开发银行支持，在中国五大电力集团合作的项目。

能源是一个传统的行业，它既是一个基础设施，重要的基础设施的领域，但是在运用新的能源技术和物联网、人工智能等等多种新型技术的运用过程中，它是可以建立一个相互互联互通的网络，能够提高能源的使用效率，降低碳排放，从而能够提高对环境的保护。

对于开发性的金融在这个领域发挥的作用，我们一直思考的重大的问题，刚才讲的能源领域的一些创新，特别是能源互联网或者智慧能源新领域的创新活动，也是开发性金融长期以来一直在探索支持的领域，以什么方式去支持它，有些是市场化的，有些是介于市场和政府之间的，开发性金融在这个领域有非常大的探索空间，前面的李总也提到了，不仅仅可以采用传统的贷款的方式，其实我了解到，有一些储能装置和新能源企业的发展过程中受制于资本金规模的限制，它的发展速度或者说规模受到严重的限制。

上个星期我看到一个浙江的光伏企业资本金做到几百亿他说很小，按他说的可以发展到几千亿，现金流在早期形成的速度是很难支持迅速发展的需要。刚刚李总提出来搞一个基金，用新型的主动投资的方式去支持这种创新事业的发展，当然这是一个国际通行的做法。

这里面还有一个就是节省成本，对于企业来讲，投资的基金和贷款，它的成本怎么样更加核算一点。这是不同的商业模式进行比较分析的。

总的来讲有一个重大的挑战，我们国家的资本形成制度，或者企业资本金的规模向来比较小，或者说这么形成的制度一直不成熟，不得不求助于创业投资支持一些新型的事业，或者求助于资本市场或者贷款，求助于贷款是传统的方式，这样使得商业银行的流动资金长期被占用为固定资金现象非常普遍。开发性金融怎么介入一些商业型和开发性的项目？两者之间怎么划分这种项目的业务范围？它的区分标准是什么？这是一个有争议的问题，人民银行监管部门一直在试图业务划分，给你划定一个范围，这个划分是动态的，变动的，这个标准是不确定的。它既是一个政策性问题，也是一个非常现实的问题，它直接关系到开发性金融的业务范围，在智慧金融发展领域，它的介入方式深度和广度的问题。我们也希望在今后的工作当中跟在座的各位就这个问题进行深入的探讨和交流合作。

主持人：感谢曹红辉先生的精彩发言。请郭明社同志发言。

郭明社：各位来宾，大家下午好！非常高兴出席今天的全球智慧能源高峰论坛。今天这个叫智慧能源高峰论坛，恰逢其时。首先从国家战略来说，习近平总书记向全世界庄严承诺，到2030年，碳排放要达到一个峰值，从人民对美好生活的需求来看，我们对智慧能源现在也迫在眉睫。大家知道，再好的能源都有枯竭的时候，就好象人为什么要运动呢？有时候我们的器官可以置换，但还是原装的好。这个时候我们尽可能把这个能源用的时间延长一些，然后再有替换的能源。像我们现在一方面是能源的紧缺，但是同时也有能源的极大浪费，现在到了冬季，在北方老早就开暖气了，热的不得了，有的时候30多度，一边开着暖气，一边要开着窗户，因为它不智慧，虽然给了很大的暖气量，也不舒服，这时候需要什么？从老百姓的生活来看，我看也是需要智慧能源，确确实实到了提上日程来的时候。

任何一项产业的发展，它和金融是相互依存的，它离不开金融的理解和支持，今天特别提到了开发性金融，为什么提到开发性金融呢？我觉得开发性金融具有的特性和我们智慧能源的发展是高度契合的，开发性金融它是一种金融业态，它既不同于商业金融以赚钱为目的，自己赚钱利益最大化，它也不同于政策性金融，国家叫我干什么，不讲市场化，它是基于两者之间的，并在中国是证明非常成功的一种经营业态。

之所以成功，有三个属性：第一，它具有开发性，开发性就是过去它不断的去开辟新的蓝海，然后从红海里面退出，到了一个全新的领域，最后引领资金的流向，这是它的开发性属性。

第二个属性就是建设性，它在没有市场的地方去建设市场，在没有机制的地方去建设机制，就拿现在大家都知道的住学贷款来说，助学贷款现在开发银行是助学贷款里面的主力银行，它占到的助学贷款的90%多，在一个机构和人员都严重跟市场不匹配的情况下，它深耕了多年，并且留了下来，实际上它就靠市场建设、机制建设、制度建设达到了多盈。很多想上学的孩子没有钱给了贷款，国家给的补偿基金，现在有很大一笔钱没有用，它的不良贷款去率很低。

第三个是创新型，它是搞雪中送炭，不是锦上添花。特别是金融界，很多时候它不愿意做，为什么雪中送炭就要创新，就要担一定的风险，它不是在前人走过的道路上给别人添一朵花，我觉得这是它的非常重要的特质，包括中国的城镇化浪潮，棚户区改造，打造了世界级的明星企业。昨天陈主席和奇瑞过来，奇瑞当时在奄奄一息的时候，把它从一个制造拖拉机的企业，现在成为一个明星企业，这些就是靠创新，靠家国情怀，靠一种责任担当。

为什么金融把开发性金融和智慧能源结合起来？它还是有很深刻的含义的。作为中国开发性金融促进会的秘书长，主要也是对开发性金融进行进一步的研究、深化和拓展，在中国有更多的开发性金融机构服务我们的智慧能源，服务我们国家的发展战略。

现在我们搭建了产融合作平台，一方面是金融，我们有一个金融银行联盟，一方面是企业，我们想把两端结合起来，也非常希望在座的银行家、企业家，今后能关注我们这个平台，大家共同的把中国的智慧能源能够提高到一个新的高度，能够在全世界走在前面。谢谢。

主持人：衷心的感谢郭秘书长的精彩发言，下面请马健先生发言。

马健：因为我作为开发性金融的一个践行者，走到哪里还得宣传开发性银行，开发性金融，这次高峰论坛叫智慧能源，是政府的一个热点，总书记提到了四个革命，一个合作，而且又提到了达到峰值和中期的中和，为什么说到2030达到峰值呢？这中间我们还要发展，还有十年的时间，把我们的经济发展上去，同时要把我们的智慧能源提升上去，这样才能达到一个峰值，不要说经济发展的很高，碳排放的峰值再高，这是不行的。

今天上午听了各位专家讲的，特别是国电投的钱董事长讲的，我觉得非常细，我个人的理解主要从四个方面，一个是我们在供给端发电方面怎么能够把我们的能源低碳去碳，开发银行成立的时候就是为了建造三峡，才有了今天，建造三峡的过程中，我们20多年前已经在探讨怎么降低化石能源的损耗，我们做了开发银行，现在所谓的光伏产业，风电等等我们支持了很多。

第二是在消费端怎么能够智能化，我们的消费端只有智能化才能节约能源，通过节约能源来降低发电方面对化石能源的依赖。

第三是现在要多能互补，我们这一个电网要把多能互补都上来，火电、风电、光电，还有一些分布式和集中式的统一结合起来才能形成。

第四是郭理事长说的，要有互联网，把能源的两网有机的结合，调整观点，这样形成一个非常好的和谐的发展。绿色发展要靠绿色能源来支持，绿色能源必须要靠智慧能源的手段来做到。

在这个过程中，离不开金融的支持，刚才大家都提到了要有绿色的信贷来支持发展。最近我也看到了问题，绿色信贷怎么量化，现在每发放一笔贷款，刚才冯教授也说了，已经四万亿了，没有有四万亿的需求，这个过程中我们发放贷款，我个人感觉没有和我们国家现在对环保要求的水十条、空气十条、土壤十条，每个环保文件都有很多量化的指标，这两个指标跟信贷指标如何结合起来，由被动的的来发放绿色贷款，支持新能源变成主动的，为什么呢？我们可以根据每个金融机构放了多少实在的绿色贷款，每放一万元贷款或者一万元的贷款可以减少多少减排，给某一家银行提供很好的支持，这样银行就会主动的来发放绿色信贷，支持绿色能源，从而实现我们的智慧能源。

主持人：下面进行会务组跟我说的时间不能超过3点，现在已经3点06分，下面请东南大学智慧城市研究院院长陈九法分享。

陈九法：谢谢各位理事长，讲什么呢？我也没准备，然后想起啊，我在这里向大家透露一个秘密，我们研究院呢，正在孵化一支金融智慧能源的螃蟹，这只螃蟹现在处于孵化阶段，因为探讨智慧能源，谈到金融，怎么把两者结合起来，我就用我们研究院正在做的一个秘密跟大家沟通一下。我们研究院有一个新的办公楼正在装修，我们打算在那个办公楼里面装15个电动车的充电桩，这个充电桩是特殊的，是会双向流的，这就意味着某一天我们装修好了，陈总车子开进来可以向张总车子卖电，这就引出一个问题，我说卖60度，对方说只买了50度，电网说不给你卖，这个当中我们就在研究，研发一个技术，这个技术叫区块链，我们打算用区块链的技术打通这些屏障，那么这样的情况之下，也就是说陈总他每天晚上充电，他花3毛钱，因为晚上充电，白天峰值的时候，比如说讲电价是2块3，差价是2块钱，如果他能卖电卖50度，一天能赚一百块钱，还是可以的了，那么宝藏体系怎么做？就是我们正在研发这种区块链技术，确保公平交易，并且区块链技术是去中心化的，我们不需要向打申请，不需要电网审批，这只螃蟹目前还没有成型，我们正在打造，正在孵化，期待下一期我们来跟大家分享这只螃蟹的味道。

谢谢大家!

（发言为北极星电力网根据速记整理，未经本人审核）