钱智民做客央视《对话》，讲述国家电投如何解码无限风光

10月22日，国家电投党组书记、董事长钱智民作为中国力度代言人做客《对话》，讲述国家电投领跑全球光伏产业发展的非凡实践，胸怀“国之大者”践行能源革命的使命担当。

文字实录如下：

主持人：以十年为刻度，丈量产业新坐标。以发展为动能，开启时代新征程。大家好，这里是《对话》，中国这十年产业坐标。今天我们请到的是中国力度的代言人，国家电投集团党组书记、董事长钱智民，钱董好。

钱智民：您好。

主持人：欢迎您作客《对话》。好，接下来，我们请钱董站上我们的坐标开启点，为我们开启今天的产业坐标。

好，我们一起来看一看钱董为我们开启的产业坐标定位在哪里。

主持人：果然是中国力度，力度不凡。

钱智民：我们现在看到的坐标，是我们在内蒙古库布齐沙漠的光伏领跑者基地。它从建成到现在（2018年12月建成）已经发了24亿度电，现在这个项目已经是名副其实的领跑者，它的发电的成本已经低于了我们传统的火电成本。

主持人：谢谢钱董今天首先就带着我们去了这样的一个产业坐标，我们接下来就沿着这个坐标一起来探寻我们的中国力度，请钱董入座。跟我们一块来对话我们的产业坐标，来，有请。

主持人：好，我们接下来马上就跟钱董一起，沿着我们的中国力度来探寻我们的产业发展，来聚焦我们的产业坐标。与此同时我们还特别邀请到了两位产业坐标的见证者，李政院长和吴金华会长，欢迎二位参与我们今天的《对话》。当我离产业坐标这么近的时候，赫然发现有一匹骏马就在我的身后，特别想请钱董给我们解读一下，您定位的这个产业坐标上为什么会有这样的一匹骏马？

钱智民：这个光伏领跑者基地获得了全球的吉尼斯（最大）图形光伏发电站的吉尼斯纪录。

主持人：它是因什么而获得吉尼斯记录？是因为它的大还是因为这匹马。

钱智民：这匹马是一个重要的因素，所以叫图形光伏电站，我们为什么选这匹马呢？大家都知道吃苦耐劳，一往无前，不达目的不罢休，这是蒙古马精神。我们国家电投也是用这种精神来发展我们的光伏电站。到去年年底我们的光伏已经超过了4300万千瓦。这个4300万是一个非常有意义的数字。我们中国在2015年全球光伏第一的时候，全国光伏发电的装机也就是4300万千瓦，我们国家电投4300万千瓦，是全球连续几年第一，而且我们这个第一，比第二、第三、第四名加起来的总和还要多。

主持人：我觉得此刻这匹马又在诠释着什么叫一马当先，勇往直前，聚焦到这个坐标上，当我们在解读24亿这个数字的时候，您觉得它可以跟我们的中国力度之间有着什么样的一种关联性？

钱智民：我们的24亿度电确实是有代表性。到去年，我们国家电投光伏就发了480亿度电，这个480亿度电，假如跟十年前比的话，我们全国光伏发电量的接近20倍，所以可以看出我们这样的发展这个力度是非常大。另外，我们十年以来光伏发电的成本也降低了十分之九，也就是说现在的发电成本是十年前的十分之一，我想这样的力度可能在其他行业或者是全世界都是绝无仅有的。

主持人：是，其实伴随着中国力度，伴随着产业的发展，我们看到的不仅仅是产业在这十年当中的迅猛的跨越，更重要的是这样的发展也让更多的百姓可以从中来受惠，对吧？如果说当地的老百姓他们现在都用上了清洁能源，我觉得至少好像比我们的日子过得会更幸福一点。在您看来是不是他们幸福感会更高一些？

钱智民：我们可以连线我们的一线的同事来介绍一下。

主持人：好的，没问题，来，我们马上就连线我们的坐标，看看谁会给我们带来什么样的介绍。

刘建平：董事长好，主持人好，我身后就是被吉尼斯世界纪录认证为世界上最大的光伏板骏马图形的达拉特光伏电站，今天它还是全国人民到内蒙古旅游的重要网红打卡地。当初在建设这个电站的时候，库布齐沙漠环境极其恶劣，黄沙漫天，沙子打的脸都痛。而如今大家肉眼可以看见，通过我们的建设，使这里的水土得到保持，沙地得到固化，风沙小了，生态好了，有效的改善了这里牧民的生存和生活环境。在此基础上，我们还在光伏板下种植了紫穗槐、杨柴、沙柳、小柑橘等经济作物，在雇佣当地牧民来这里工作的同时，还让他们免费的收割这些经济作物，为他们增加生活收入。每个牧民每年直接收入大概能增加近1万元。还有是因为骏马图成了网红打卡地，现在周边很多牧民也开启了旅馆、超市、餐馆等等，又间接增加了他们的收入。可以说我们这个光伏电站意义非凡，不仅改变了当地的用能结构，还改善了周边的生态环境，同时也为这里的牧民在追求美好生活的道路上贡献了我们国家电投的力量。

主持人：谢谢。刚才的这些介绍让大家看到了骏马图背后我们国家电投做出的努力。其实我还想多问一句，因为刚才钱董事长为大家介绍了我们光伏电站已经输送了24亿度的清洁的能源了。所以我想问一问我们的这位同事，您能不能带着大家来算一笔账？这24亿度的清洁能源到底可以供多少人使用？使用多长时间？

刘建平：通过我们测算，以达拉特旗今年1到7月份，居民用电量1.6亿度为参考，全旗常住人口32.86万人，这些电量够他们使用将近9年。如果按照同等用电水平够300万人用一年。

主持人：我想问一问您，像我们身后的这些光伏电板，它需不需要清洗？日常时候？

钱智民：是需要的。

主持人：在清洗的过程当中费不费劲，谁来干这样的事儿？如果不清洗的话，会不会对我们的发电造成一些影响？

刘建平：沙漠的沙子流动性大，不太容易依附到光伏板上。但时间长了也会对发电产生影响。我们每年会请当地的牧民来电站清洗光伏板，这样也为他们增加了收入，一年大约在20多万元左右。

主持人：谢谢，我觉得当地的牧民，因为我们新能源的发展其实也让自己的生活在奔小康的道路上找到了一些新的目标，跟我们今天聚焦的产业坐标之间真的有密不可分的联系。钱董您去过这样的地方，您每次去最大的感受是什么？

钱智民：我每次最大的感受就是我们光伏发展的力度非常大。像我们国家电投，现在这样的光伏基地有1211座，我们整个的装机刚才讲到已经超过了4300万千瓦，实际上是到上个月末已经超过了4500万千瓦，这样的一个增长的速度是力度非常大的。放在我们的国家的时间维度你可以看出，我们国家在十年以前，最大的一个单体的光伏基地大概20万左右，现在我们的光伏基地最大的已经发展到843万千瓦，同样我们今年也获得了一个吉尼斯的世界纪录。

主持人：又一个世界纪录诞生。

钱智民：全球最大的光伏发电站。去年最大的光伏发电吉尼斯纪录是在印度，今年6月份认证以后，吉尼斯记录被我们拿来了，843万千瓦，所以你可以想象这个发展的力度。另外我们把时间坐标放到全球来看，在十年以前，也就是在2010年，我们国家的整个光伏装机也就102万千瓦（据国际可再生能源署数据统计），全世界排在第九名，比捷克，比法国这样的国家都要少。十八大以后我们的光伏确实这个发展的非常快。到了2015年，我们就成长为全球第一，超过了4300万。这个第一我们一直是连续下去了。到了去年2021年，我们的光伏总装机已经到了三亿零六百万，比较起102万就是整整的300倍，可以看出这么一个力度。

主持人：如果没有中国光伏产业这样的发展，刚才钱董说的这些数字都不可能在我们今天实现。今天我们在现场请到的两位产业坐标的见证者，其实也是真真正正的见证了我们中国光伏产业这十年的发展之路。如果回望十年前再对比现在，我不知道我们两位专家会发出什么样的感慨。

吴金华：回想这十年，我们国家光伏的发展，我是感慨万千，激动不已，在十年前，就是2012年，我正在从事新能源的开发和建设。当时的一些数据我还记忆犹新。2012年我们国家的光伏组件的价格，1瓦是8到9元钱，那么光伏的逆变器1瓦是大概2元钱。那么十年后的今天，到2022年，光伏组件的价格降到了1瓦2元钱左右，逆变器的价格降到了1瓦，大概1毛2分钱到1毛3分钱左右，下降的幅度是非常大的。那么光伏电站的建设成本已从2012年的1瓦的大概13元钱，降到了现在的1瓦大概4到5元钱，下降幅度也非常大。那么光伏电站建设的成本的下降也体现在电价的下降上。在2011年的时候，国家发改委有一个文件，就是说在2011年7月1日之前核准的项目，光伏的上网电价是1.15元，那么7月1日以后是1元钱。十年以后的2021年，我们国家的光伏的发电电价全部实现了平价，也就是说跟火电的发电标杆电价相同。

李政：这十年来，我国新能源产业从无到有，从小到大，从大到强，是非常令人振奋兴奋的。我们之所以能够发展到今天的程度的原因，第一个来讲就是我们的理念和目标引领，党中央政府把绿色低碳转型作为我们实现可持续发展的一个重要的引领性的理念，为可再生能源的发展、光伏事业的发展，创造了一个基本的引领和条件。第二来讲，就是我想强调一下，实际上在几十年前国际上整体的设计，即光伏产业的价值链分工设计上，我们中国是在价值链的底端的，仅仅做一些简单的加工，做一些装配的工作，（利润也是很低的）。但是我们中国人来讲，我觉得勤劳勇敢，而且聪明好学。今天在全球的光伏产业链里边，中国占到了80%，这是个非常伟大的成就。

主持人：在您看来国家电投现在已经成为全球最大的光伏发电企业，那么在相当长的一段时间里，在中国的能源领域其实流行着一种看法，就是觉得风光这类的资源可有可无，国家电投愿意带着这份使命“杀入”可能别人在当时并不看好的这个领域，你们有没有过一些摇摆或者是不同的声音，大家会觉得是它很重要，但是不是一定要在现在发力，大家会有一些争论。

钱智民：确实是这样，在整个发展过程当中，由于技术的原因，由于经济性的原因，还由于光伏产业很多一开始发展的都是比较偏远的地方。那个时候对我们无论是干部也好，员工也好，特别是技术人员也好，也是很大的考验。记得前不久总书记说过，十年来我们办成了许多事关长远的大事、要事，我想我们以光伏为代表的新能源的发展，确实就是办成了这样的大事和要事。为什么呢？因为我们从小小的一块光伏板可以看出一个大文章，我们回顾300多年来人类发展的历史，这个能源的变革都是推动了我们的工业革命，推动人类的文明发展。大概在17世纪末，英国人利用煤炭发明了蒸汽机。利用能源革命推动了工业革命。到了19世纪后期，美国打出了石油，又发明了内燃机，还把石油跟美元挂钩了，成就了美国工业革命，推动人类文明。那么在前两轮的能源转型推动工业革命当中，我们国家落在后头了，但是到了现在，全球正在从化石能源向清洁能源的转变当中，我们国家通过这十年已经赶上甚至超过了。我这里有一组数据，去年2021年的统计，全球十大的光伏生产企业，我们中国占了8个，全球最大的十大整机风电生产企业，我们中国占了6家，全球最大的十大动力电池生产企业，我们中国也占了6家，充分说明在现在这一轮能源革命推动工业革命和社会文明进步当中，我们已经站到了并跑甚至领跑的位置，所以我想小小的光伏板可以看出来我们未来的这种发展前景，我想我们应该抓住这个机遇。

主持人：所以钱董在满满的自豪感当中，带着各位回顾我们中国的清洁能源产业发展的这十年，实际上真的让我们看到了中国产业发展进程当中的中国力度，我们特别好奇，您的下一个发力点或者是着力点又会在哪？

钱智民：现在大家的积极性非常高，国家也有整个规划和政策的指引，那么现在都在发展大基地，风光新能源的大基地，我这里也想给你推出一个我们的大基地的典范。

主持人：来，我们带着期待的心情来看看这个大基地的典范。这个基地果然看上去很大，因为它占据了我们整个的屏幕。

钱智民：展示的是我们的黄河上游龙羊峡水电站，原来它只是水力发电，随着我们的新能源发展以后，我们把它周边的光伏发电和水电协同起来，光伏白天有光，哪怕飘来一片云，光伏的发电量就减少了。我们这个龙羊峡水电站是个常年调节的水库，所以我可以在光伏发电的时候就减少，甚至我们少发水电，把水储存起来。等到没有光的时候，特别是晚上的时候，我们就把水力发电启动起来，而且我们自己研发了控制系统，可以随时地对水电和光伏进行调节，由此我们也得了一个世界的吉尼斯纪录。

主持人：又一次得到了吉尼斯世界纪录的肯定。

钱智民：对。今年的6月份，吉尼斯世界纪录认证，这是全球最大的水光互补电站，而且这样的一个水光互补的技术也得到了联合国的推广。那么要讲到大基地，我们现在还在扩展当中，我们不仅仅是水和光，我们现在正在建风力发电，把水、风、光互补起来，这是我们的其中一个基地。

主持人：是不是互补的种类越多，它就越应该有资格被称作大基地，如果是单一的水电站，发电量再大，或者说你的体量再大，都不可以被称之为大基地。

钱智民：我们现在做的新能源基地确实像你说的一样，它要有互补性，晚上的风很大，白天的光很足，它就是个互补，但是它互补还是有间歇性和变动性，我们再配水电。那么现在全国也在建设新能源的大基地，我们国家发改委按照总书记的指示，在沙漠、荒漠、戈壁建设大型基地，都是超过（千）万千瓦装机的基地。这个基地里面就有我们的新能源，光和风，也会配一些传统的发电品种，也会配一些储能等等，使得这个负荷能够平稳的通过我们的特高压输送到发达地区。因为您知道我们的光和风（资源）基本上是在西北地区。

主持人：是比较丰富的。

钱智民：我们用电的主要负荷在东南，所以这样的大基地的建设对我们国家未来的发展很重要。现在国家发改委初步打算，近几年就要建设4.5亿千瓦装机的大基地，这个数量相当大，因为我们国家到去年为止才6个亿，现在马上通过几年时间就要建设4.5亿。我想为我们未来的能源转型，为在世界上占据领先位置一定会打下很好的基础。

主持人：这么大的一个体量肯定单单靠国家电投一家是不可能完成的，一定是多家央企共同协作。

钱智民：要说到大基地，那就是用我们全行业，甚至行业外的力量，我们的发电企业当然是主力军了，现在各省的是能源发电企业，石油化工企业也开始向新能源进军。

主持人：但如果我们要自己算小账，这到底对我们来说是一件好事还是坏事？本来我们自己烹饪这个蛋糕就好了。现在大基地里有那么多人都加入烹饪蛋糕，最后总有要分蛋糕的时刻，会不会大家因此产生一些争执，说您为什么要拿走那块？那块我本来还想多占一点，就会有这样的事发生吗？

钱智民：其实在我们国家需求量大，所以我想靠一家或多家企业实际上也是干不成的，只有依靠我们整个行业加上整个产业的力量，才能够把我们新能源竖起来。我想我们这个新能源发展，对能源安全可能非常重要。最近我们也在做研究和思考，去年总书记提出来，我们中国人的能源的饭碗要端在自己手里。像去年，我们国家的石油对外依存度超过70%，天然气超过40%，我想这个饭碗肯定不是端在自己手里。我们在想要实现能源安全或者是能源独立，应该靠我们下一步的能源转型，特别是我们碳达峰以后的能源转型，我想新能源是一个最主要的方向。所以我想能源转型的最重要的目标，是实现我们国家的能源安全和能源独立，所以我想这个事情，这样大的一个宏伟事业需要大家都来参与、都来做好相关的工作。

主持人：所以我们此刻应该带着大基地的发展理念来重新审视我们曾经熟悉的这些发电站，可能龙羊峡还是叫龙羊峡，但是它已经今非昔比了。

钱智民：我们能源品种的互补，一定是提高了能源的使用效率，我们国家电投是水火风光核，发电品种最齐全的发电企业。

主持人：可以称之为全国唯一一家拥有全能源品种的企业。

钱智民：是的，所以下一步在这个多品种的互补，多能互补上，我想我们也会发力。

李政：到2030年，我们的风电光电总装机容量要达到12亿千瓦以上，这是一个非常宏大的目标，同时也是个艰巨的任务。就大基地的建设来讲，怎么样去发展大规模的可再生能源，在世界范围内都是个难题，建立这样的技术，进而建立这样的产业链，实际上是非常稀缺的。所以我们的大基地技术、模式，如果能运行成功，我觉得对世界是贡献。

钱智民：我想补充一下，除了提到刚才讲到的大基地向外输送以外，我们最近也在探索能不能大基地就地来转化。比方说我们要输送电的话，它有很多条件，确实也有很多的困难，现在技术上正在攻克。但是假如我们把电转化成氢，再用氢来转化成我们的化工原料和我们的绿油气产品，这是一个方向。而且技术上现在是已经可行了，我们现在也在做这方面的探索。所以就大基地而言，我想未来一方面是外送，一方面是就地来转化，而且转化以后的能源可以储存，可以运输，它的发展前景也非常广阔。而且我们用绿色电力转化成的绿油气，也可以替代我们现在这么大量的石油和天然气的进口，也是又可以实现刚才讲到的能源安全。所以大基地我想是两个大方向，当然第一个大方向更成熟一些，第二个现在还在探索当中，我们正在做实践，做示范。我本人我是很有信心，技术的进步一定会推动这样的一个转变。

主持人：刚才钱董提到的未来的发展方向，包括我们能源结构的调整，包括我们的能源安全，一定需要更大的中国力度来推动，才能够更快更早的实现。所以我们特别好奇，您的下一个发力点究竟会在哪？

钱智民：我想未来的发展我们起了一个名字叫“新能源+”，因为新能源我想它跟所有的事情跟我们大家都连在了一起。首先我想新能源是加科技，我们多能源的品种，假如把我们的互联网连起来，把算力引进来，就可以做的非常优化，我们什么时候发什么电，什么时候更经济，什么时候更环保。另外我们的用户，我们把互联网连接起来了以后，我们的用户什么时候该储能，什么时候该放能，其实以后每个人家家户户都可以，除了是做用电户以外，它可以变成发电户。比方说我们的互联网也可以跟交通充电桩车联网连起来，你的汽车上下班开的那段路，跟你的容量比消耗的太少了。所以你可以根据下一步我们互联网的安排，在最低电价的时候咱们实行充电，在需要电的时候我们还可以往电网放电，这样可能除了开汽车不用钱以外，你还能挣到一点钱。第二个新能源+，我想主要就是加产业，比方说新能源加交通，我们现在绿电交通，我们的电动车，我们现在已经有的氢能汽车。

另外，新能源还可以加我们的冶金，现在用的都是煤炭、焦炭等等，未来可能就是用新能源、用氢。所以新能源跟我们产业的发展，可能是我们产业高质量发展提升的一个重要的途径。有关权威机构也测算了，大概双碳和新能源相关的产业，大概可以给我们带来130万亿以上的经济拉动，你想我们国家现在的GDP也就是110多万亿。新能源还可以加金融，我们想石油跟美元是挂钩的，未来假如说人民币跟新能源，比方说我们的绿色电力，跟我们的绿油气，特别是跟我们的碳，用人民币来挂钩布局，未来我们人民币的国际化就会发展得很快。所以我想新能源+，未来可能会给我们整个的社会经济发展和人类的文明带来极大的推动作用。

主持人：这的确是太有想象空间了。刚才您的介绍已经带着我们去看到它加了无数个产业，它覆盖了无数的领域。究竟是处在设想当中的美好蓝图，还是已经在现实当中有了实践。

钱智民：我们就来看一个我们在上海这样大都市做的一个实践，我们在上海前滩做了一个能源管理的基地，然后我们把低谷的时候的电力，我们用储能装置把它储起来。

主持人：存着等以后再用。

钱智民：高峰的时候我们再把它用起来，这样的话本身就扩大了我们符合调节的需求。另外我们把用户，他所需要的电力和他需要的供暖冬天，和夏天的制冷，我们给它结合起来，做好这样的一个智能的控制系统，就使得这个系统更加环保，效率更加高，经济性也更好。

主持人：其实确实像在上海这样的大城市里，无论是路上跑的车或者是马路旁边的楼宇，其实都是需要用电来支撑它的发展。

钱智民：你说得太对了，我们以往主要关注在发电侧，我们有一句行内的说法，叫“重发 轻供 不管用”。

主持人：用户你们自己解决就行了，我们着力把这个发电的事弄好。

钱智民：但是未来互联网可以把我们的用电侧管理起来，可以寻找最优的方案，这个对我们的能源资源节约非常有意义。

主持人：它的好处有哪些？

钱智民：一个使得我们的用户使用的能源更加环保。第二个使得我们用户使用的能源还更加经济。第三个使用的便利性更强。

吴金华：上海前滩是一个综合能源供应的典型的场景，它跟以往不同的用电场景，不同的就是我们很多的建筑，很多的工业园区，就是用能的场景是非常单一的，也就是靠电力。那么上海前滩改变了这样单一能源供应的模式，它不仅是有电力的供应，同时也有内燃机的供应。比如说迎峰度夏的时候，大电网的电非常的紧张，那么假如单一供电，可能会出现拉闸限电的现象。那么前滩这样的项目，在外面的电力紧张的时候，它可以用内燃机来进行供电，然后用储存的热水来进行供热，这样确保了园区的能源的安全。

主持人：这样的一种实践，它对于夯实我们今天提到的产业坐标到底会有什么样的作用？

钱智民：看起来在城市可以利用的场景不是很大，比较起我们的大基地不大，但是因为它是在用户侧，它起的作用应该说也是可以对我们的高峰负荷的顶峰起很大的作用。比方讲就像我们春节回家，大家都要挤，买火车票，就是这个高峰时段是一个我们无论是各行各业的一个非常重要的难题。所以假如我们在这个城市里面，都可以做一些分布式的能源，再加上能源管理，我想对我们的能源的安全，特别是能源的保供会起很大的作用。

李政：我觉得钱董刚才描述的情景非常的美妙，之所以很打动人，就是因为背后有它的科学基础。为什么呢？能源转型必然使得我们能源供应的方式、业态要发生根本性的变化。传统上，能源的供应和需求，如刚才钱董事长所讲，是“重发 轻供 不管用”。就是，传统的用能模式或者供电模式的特征，是需求侧绝对权威地向供应侧来索取，而供应侧只能无条件的服从需求，所以是个单向的过程。而未来能源转型的一个重要的特征就是双向互动，所以“新能源+”这个模式我觉得总结得非常好，我想在未来会大有前途。

钱智民：我有另外一个农村的例子，我也想来说明一下，我觉得值得我们未来推广。

主持人：原来不仅仅在城市，在广袤的农村，我们也已经开始了实践。来，我们看看这张您带来的图。

钱智民：大家看到的这个图片是我们的小岗村，小岗村在我们改革发展的历史上，那是有浓重的一笔。

主持人：有标志意义的地方。

钱智民：按手印，搞大包干。那么现在我们在小岗村，利用它的屋顶光伏，利用它的地热，利用它的秸秆，还包括利用垃圾，我们做分布式的电源，现在在小岗村已经实现了100%的清洁供能，也实现了100%的垃圾无害化处理。而且装了屋顶光伏的农民还增收了，我们在整个管理当中有的时候还要请一些工人，（帮助）当地的就业也还解决了。所以像这样的模式我们觉得非常有意义，特别是假如把这样的模式放在不同的地区和村和县，我觉得对我们现在的缺电保供也会起一个很好的作用。像这样的分布式电源，我们认为是电网友好型，对电网的支撑相当友好。到目前为止，我们国家电投按照国家能源局推出的屋顶光伏（部署），我们已经涉及到了100多个县，纳入国家的试点。另外我们除了试点以外，我们还有200多个县在开始做这方面的工作。我相信未来分布式在农村大有前途。

主持人：特别值得期待的未来，未来显然国家电投希望以更大的中国力度来推动我们新能源产业的发展，您的下一个发力点又会在哪里？

钱智民：下一个发力点，我们现在正在向综合智慧零碳电厂进军。

主持人：这个概念听上去有非常多的关键点，综合、智慧、零碳、电厂，它们组合在一起，到底我们会看到的是什么样的一个场景？

钱智民：现在行内大家都在谈虚拟电厂，这个词很热，虚拟电厂本质上是利用控制系统，来把负荷侧的负荷进行调节，然后再看看用能，这个供能有没有什么可以优化的，然后用控制系统来提高我们的能源使用效率。这样的系统现在已经有很好的应用，特别是在今年缺电保供的时候，我们在好几个地方都应用了这样的系统。但是这个系统跟我刚才讲到的综合智慧零碳电厂比的话，还有进一步的发展。我们像这样的系统可能要跟分布式的能源结合起来，跟储能结合起来，跟能源相关的交通建筑等等这些元素都能够结合起来。然后加上我们的智能系统，使能源的利用更加清晰，更加经济、更加安全，更加稳定。而且这样的一个综合智慧零碳电厂，它最大的特点，它是建在了我们的用户侧。我原来说的，我们叫做“重发 轻供 不管用”。

主持人：现在开始管用了。

钱智民：其实这些年我们行业内都在采取很多措施，逐步的在转变原来的这种缺陷。从我们的政府主管部门到我们的电网，到我们的发电企业，到用户，大家都在采取一系列的措施。那么我们想，除了我们做好这种大基地，做好原来擅长的大电厂的建设，这个都是在发电侧的，我们下一步的着力点同时也会到用户侧做一些工作。

主持人：这样才能够让我们之前所有的设想、设计，得以更好的实现，我想对国家电投来说，要打造这样的一个综合智慧零碳电厂，一定有很多的步骤。现在我特别希望您在我们《对话》节目的现场，向全国的观众来发布一个您认为特别重要的，或者是我们国家电投要率先实现的一个步骤会是什么？

钱智民：我们初步设想在今年年底我们能够连接300个县左右。到明年我们能够争取到500多，甚至到1000个县左右。我们希望利用三年的时间目标能够我们全国的一半的县。据统计，我们全国有2846个县级单位，这样我们连接的人群和我们起到的作用也是相当大的。当然做这样的事情，首先需要技术上的创新。

主持人：创新和突破。

钱智民：第二需要政策上的突破，没有政策的突破，这些事情都实现不了。第三需要一个产业群，因为我们国家电投的强项就是在建大电厂发电，像我们带着到各个地方去做分布式的电源，做屋顶光伏，做垃圾发电，甚至做厨余发电，做秸秆发电，我们要的是我们这个行内的领先者，共同一起来做好这个蛋糕。所以我们想，假如我们共同努力，在政策支持的情况下，在科技创新的情况下，在大家共同努力的基础上，我想我们这个目标是可以实现的。

主持人：钱董应该是我们能源战线的一位老兵了，一直都在跟我们的动力打交道。在打造着动力，也在伴随着动力而不断地前行，这么多年的时间走过来，如果让您来总结一下，我们中国在这个产业坐标上不断呈现和彰显的中国力度，您最大的感受是什么？

钱智民：我有一个很大的期待，就是希望我们能够抓住现在化石能源向清洁能源转型的这样的一个极大的机遇，来助推我们中华民族伟大复兴。电力在英文词里面叫power，这个power它也是动力的意思。我就希望绿色的电力来保障我们的生产和生活，我们绿色的动力来推动我们人类的前进和文明发展。

主持人：谢谢钱董今天来到我们节目现场，带着我们回到了我们的产业坐标，也让我们看到了新能源产业在过去这十年取得的丰硕的成果。我相信所有的努力都会在未来一一地给我们带来更多的惊喜和精彩。这里是《对话》，让我们谢谢钱董事长做客《对话》，也谢谢我们两位产业坐标的见证者来到节目现场，感谢各位收看，下周同一时间再见。