【重磅】华能、大唐、南网“二把手”同台《对话》！谈煤/电矛盾，电价机制，如何还债→

电力，被誉为工业发展、城市运行、社会运转的“血液”。今年极端天气频发，至今全国共出现了6次区域性高温天气过程，据中国电力企业联合会预计，2023年夏季全国最高用电负荷约比去年增加8000万千瓦。

在这严峻形势之下，一批企业迎难而上，密集部署电力保供，成功保障用电。其中，中央企业作为主力军，承担了60%以上的电力供应。如何做好兜底？新能源发电怎样发展？未来将交出怎样的答卷？

8月26日，央视《对话》栏目邀请到：

王宏志 中国南方电网有限责任公司董事 总经理 党组副书记

邓建玲 中国华能集团有限公司 董事 总经理 党组副书记

刘明胜 中国大唐集团有限公司董事 总经理 党组副书记

赵 东 中国石化集团有限公司董事 总经理 党组副书记

四家担当能源保供任务的央企代表，让我们听他们说一说能源电力保供背后的故事。

同时，《对话》还邀请到对话嘉宾：

刘吉臻 中国工程院院士

刘绍娓 国资委财管运行局副局长

以下为北极星电力网根据三家电力央企总经理的发言整理的详细文字内容，以飨读者！

南方电网王宏志

01 

今年以来极端天气频发，全国已经出现了六轮区域性的高温天气过程。在极端天气条件下，很多人觉得用电可能是一件很平常的事，其实大家不知道的是，这背后有很多的企业在默默付出着努力。这其中，中央企业是主力军，承担了60%以上的保供任务。对电力保供企业来说，今年是不是压力特别大？

王宏志：说形势严峻复杂，主要因为南方区域电源结构超过一半是水电和新能源，是靠天吃饭。南方区域夏季负荷中，25%是空调负荷。以广东省为例，在气温超过35摄氏度以后，每升高1摄氏度，电力需求就增加300万-500万千瓦的负荷；超过2摄氏度，广东增加的负荷就相当于一个海南省的负荷。南方区域电源结构中，水电占比超过三成。云南、贵州从2022年夏天到2023年上半年，出现了四季连旱，来水十年最晚；入汛以后，广西红水河流域也出现了大幅的偏枯情况。这些都对南方电网公司的电力保供工作提出了很大的挑战。

02 

今年以来，南方电网公司遇到压力最大的一次电力保供事件是哪一个？

王宏志：7月中旬，南方区域直接面临四年来最强的台风“泰利”。台风登陆前，由于台风周围下沉气流的影响，天气持续高温，最热的时候，南方电网公司大量的“空中舞者”在几十米高的输电线路上检修、维护，保证大家用电不受影响；台风过后，在保证安全的情况下，南方电网公司第一时间开展灾后的勘察和抢修复电。

03

电网一头连着发电企业，一头又连着市场，扮演着比较特殊的角色。南方电网公司有没有市场化的办法，解决煤炭和煤电的矛盾？

王宏志：长效机制就是加快电力市场体系的建设，特别是电力现货市场的建设。在这方面，南方电网公司与政府部门一起从广东起步，率先启动了南方区域电力市场建设。经过这几年的探索发展，广东电力现货市场基本达到了用市场化手段来配置资源的效果。现在南方电网公司正在推动现货市场从广东走出去，覆盖南方区域五个省区，希望通过大范围的资源优化配置，建立一次能源与电力价格的传导机制，实现长远的多方共赢。

04

在南方电网的上网电量当中，新能源发电的占比有多少？

王宏志：前不久，南方区域新能源装机容量突破了1亿千瓦，在装机中占比超过了25%。南方电网公司利用了新技术、新机制，加大新能源消纳的力度。2023年1到7月，南方区域新能源发电量875亿千瓦时，同比增长了四成，新能源利用率99.9%，基本实现了全额消纳。

05

新能源发电利用率在不断提升，但风光资源最大的问题是间歇性和波动性，电网怎样保证越来越多的风电和太阳能充分利用？

王宏志：南方电网公司提出把数字电网打造成为构建新型电力系统的关键载体。

在可观方面，南方电网公司建设了新能源调度运行管理平台，接入了千余座新能源场站。

在可测方面，南方电网公司努力把新能源从大家理解的不确定性转化为可预测性。南方电网公司通过人工智能的算法，大幅提升了5%的预测精确率。对于1亿千瓦的新能源来讲，就可以减少500万千瓦的备用容量，相当于少建一个大型的电厂。

在可控方面，南方电网公司在深圳建设了全国第一家虚拟电厂管理平台。通过数字技术，把散落在负荷侧的电动汽车充电桩、智能空调、智能家居、分布式能源聚合起来，形成具有一定规模、有一定调节能力的电力资源。通过市场化的手段，来调动这些资源发挥调节作用。目前，深圳虚拟电厂管理平台已经接入的资源容量达到150万千瓦，相当于一个大型的煤电厂。

通过这些新技术，我们努力使新能源更容易调控，对电网更加友好。

06

再过几个月就要到冬天了，能否预测用电负荷会不会超预期增长？

王宏志：南方区域的地理气候特性差异比较大，西部高海拔地区的最大负荷往往出现在冬季，而冬季又是枯水期，水电出力往往会大幅减少。我们判断南方电网2023年冬天电力供需会紧平衡。在国家有关部委的大力指导下，南方电网公司已经提前对2023年冬天电力保供工作进行了谋划、安排，做好应对极端情况的准备，千方百计保证人民群众温暖过冬。

中国华能邓建玲

“史上最热夏天”供电有多难？

最热的时候，家庭用电大部分都是因为空调，但是居民家庭用电的电价并没有上涨，对企业来说有没有经济上的压力？

邓建玲：压力是自然而然的，因为气候变化以后，整个水电的发电量，尤其是骨干区域减少了三分之一，那么压力都传给了煤电，所以风电光伏在转型阶段所起的作用，不能说没有，但是起不到最中坚的作用，还得靠燃煤机组。我们今年到欧洲去看，他们居民用电价格一般涨了5到10倍，而我们既保证了安全的供电，又保证了物价、电价的稳定，支撑了国民经济的发展，保护了人民群众的利益，这些都体现了我们体制的无比优越性。

为保障用电，他们付出了什么努力？

邓建玲：我这里有一个很典型的例子，在今年（2023年）汛期之前，我们就感觉到来水偏少40%。由于华能在云南区域有两个大的火电厂，就是滇东能源，加起来装机容量达到360万千瓦。为了保证云南用电的需求，在南方电网和国家铁路集团统一指挥下，我们给滇东能源抢运电煤。这个运煤不是铁路直接运送到电厂，中间要通过汽车接力，火车运不到的地方就卸下来，用集装箱汽车运，到下一个火车站点，再转运，来回倒五次。虽然说增加了整个燃料的成本，因为每倒一次都增加成本，但是我们感到很欣慰，保证了云南和整个南网的用电安全。

怎样理顺煤电市场化机制？

邓建玲：价格是一个体系，也是一个机制的问题，煤电、燃料、一次燃料的价格和我们发电企业的关系怎样叫理顺？煤价是不是越低越好？现在煤价开始降了，但从我们这个角度，不认为上下游企业（应该）用跷跷板的方式来转移利润，而是应该维持一个统筹协调平衡的状态。煤炭企业在一个合理价格基础上，它也能够保持可持续良性的经营。对于我们下游加工企业、火电企业或者天然气发电企业，也(应该)有一个能够生存、维持社会发展需要的价格体系。这样一种平衡的体制，才是支持我们国家保供的根本出路。

刚才讲的价格机制没有理顺，煤价偏高，电价到不了位，所以形成了反差。这些具体问题的解决，首先我们想的是通过理顺价格机制。煤炭价格市场化以后，差不多8到10年会有一个周期，其中高煤价要多于低煤价，高煤价就是我们刚才讲的570元/吨到770元/吨，这是正常煤价。但在电价不理顺的条件下，实际上火电企业作为整个发电企业的压舱石，是难以为继的。

第二条就是通过改变电源结构。我们在构建新型电力系统过程中，要以风电、光伏、水电等绿色清洁低碳为主，像我们这样一个企业，一年的投入大数接近2000亿元，同时要保证一定的投资回报率，通过转型升级的回报，来偿还我们500亿的能源保供专项债。

为什么说中国煤电技术世界领先？

邓建玲：刚才刘吉臻院士讲到，新能源和火电应该是逐步耦合替代，比如说我们最近在内蒙古上都就建了一个风电基地，利用现有的通道发风电，没风的时候，火电就顶上来。在出口端，对于电网公司来说，既能保持稳定的潮流，又能保持有效的无功支撑。单纯靠新能源可能使电网面临比较大的挑战。

低能耗才是高效率，常规的火电机组要充分挖掘供热潜力。在整个生产过程中，我们能用来发电的热量已经利用完了，但是还有大量的余热，可以用于替代小散分布式的锅炉。原来供热的有效半径通常是10到15公里，现在华能要做长距离供热。

长距离是什么概念呢？就是50公里以上。比如内蒙古海拉尔市的伊敏电厂是一个坑口电厂，6台火电机组，它周边没有热用户。

电厂跟市区相隔80公里，80公里原来是不可想象的，但我们经过仔细测算、精心设计，把伊敏电厂的热源引到了海拉尔市。83公里温度下降不到2度（1.8度），非常非常小。效果是什么呢？投资20多亿元建管路，三年就收回成本，既有企业效益，又有社会效益，是一个多赢的格局。

怎样减少新能源发电浪费？

邓建玲：我这里做一些解释，太阳能发电装机一个千瓦，它的利用小时一般情况下是1000到1500小时；风电装机一个千瓦，它的全年利用小时可能是2000到2500小时；而火电的利用小时一般在4000到5000小时。也就是说，1千瓦的太阳能装机只相当于0.5千瓦风电装机。

源网荷储现在存在的问题，就是源和网的不协调、不平衡、不充分，网和负荷的不协调、不平衡、不充分，储能问题怎么解决？这都是未来构建新型电力系统过程中，需要我们企业通过大数据、人工智能、超算去解决的。

大唐集团刘明胜

Q 今年电力保供压力是不是特别大？

刘明胜：确实如此。我们拥有电力装机1.7亿千瓦，这一规模相当于大约略多于英国全国的电力装机规模。我们大唐集团承担着首都北京的保供任务，为北京提供了一半以上的电力供应。大唐集团的煤和电的结构不平衡，我们从发电结构来说偏煤电，但是从产业结构来说我们少煤。我们煤电装机大致是1亿千瓦，每年需要煤炭的2.25亿吨，但是我们自身的煤炭产量只有1,800万吨。这样子在煤炭供应紧张的时候我们内部的协调保障能力确实相对有限。

Q 如何保障我们度过这个炎热的夏天？

刘明胜：应该说我们主要做了三项准备。一个我们今年的电煤库存我们始终保持在高位，我们基本上保存在1,800多万吨的水平，比往年基本上多出了50%，迎峰度夏前我们花了107天时间对我们211台的燃煤机组进行了等级检修。去年迎峰度夏结束以后到今年的迎峰度夏开始之前，大唐集团的新投产机组有790万千瓦，作为我们今年很好的完成今年的保供任务应该创造条件。

Q 在我国发电结构中，火电水电合计占据了超过80%。但正如嘉宾提到的，今年上半年由于南方来水减少，水电同比下降了22.9%，那么后续其他电力来源尤其是煤炭和天然气的供应能否跟上？

刘明胜：应该说，这个整个国家的煤炭供应还是保持了一个平稳有序，同时，我们这个相应的我们从长协煤的兑现来说也还是符合预期。目前就我们所掌握的情况，现在每天国家的煤炭生产大致在1,260万吨，很好地平衡了我们现在电煤的需求。同时今年的煤炭进口情况比较给力，这样子对我们东南沿海地区电厂的煤炭供应应该说也提供了很好的保障，为我们迎峰度冬做好准备。

Q 如何捋顺煤电市场化机制？

刘明胜：煤电这几年应该说始终面临一个比较困难的境地，但是今年随着国家相关政策出台总体情况要好于去年。但是煤电相对困难的局面始终没有得到根本扭转。一是煤炭的这个价格长期看持续走高，煤电的上网电价涨幅有限很难完全消化掉煤炭上涨的成本。二是就是我们随着新能源的快速发展，煤电的年平均利用小时数应该说这几年是在逐步下降，这对我们煤电的成本也带来不利的影响，维修成本等其他成本也处于一个刚性上升的趋势。但是，我们始终克服困难，在国家相关部委的支持下很好的完成了保供任务。

Q 如何还债？（2021年底以来，在财政部、发改委、能源局的支持下，国资委紧急从国有资本预算中向他们注资了300亿，加上国资委在市场上发行了2000亿元的能源特别保供债，以及可再生能源的补贴1500亿，有效缓解了煤电企业无钱买煤，无煤发电的困难。）

刘明胜：我们这个债务是通过我们整个集团作为承担信用的担保，而且背后还有国资委的坚强坚强后盾，这个偿还这个债务我们想是没有问题的，但是我们经营上的压力确实很大。所以我们还是希望下一步还是各方继续支持我们电力央企，让我们能够有一个比较好的一个经营环境。

Q 有什么新的绿色发电技术？

刘明胜:我们大唐集团在风电上的发展应该说起步很早。全国第一个百万千瓦的陆上风电项目塞罕坝风场就是我们大唐建成。最近我们在湖南建设了一个百万千瓦级的生态治理的光伏项目，这个项目是建设在一个重金属矿的一个塌陷区上面通过板上发电、板下种植、板间养殖这个制砂改土水资源综合利用的方式，来实现了多元一体的循环发展，既解决了我们当地的电力供应问题，同时也改善了当地的生态环境。

我们也做过一个研究，新能源在电力系统的占比超过50%的时候煤电承担的系统成本会突然呈现一个比较大的一个转折性的上升，这样带来的问题将来他的经营压力会越来越大。所以我们想必须在尽快的在机制上去解决这些问题，确保将来煤电能够很好的在这个系统当中发挥他的兜底作用。

Q 为什么说中国煤电技术世界领先？

刘明胜：首先我要说一下，我们应该说我们中国的燃煤发电技术应该说目前处于世界先进水平，特别是我们国家煤电的环保水平也是处于世界先进水平。就是燃煤机组排放标准比发达国家像美国日本我们的标准都要严。另一方面，我们现在的这个煤耗水平都在大幅度的降低。目前我们从大唐集团来说，我们平均的煤耗低于300克。煤炭用得少了自然排放也就少了。

根据央视《对话》节目同期声、南网电网、中国华能公开披露内容整理