电力企业继续改革才有出路

　　五凌电力有限公司1994年经电力部批准成立，前身是1986年组建的湖南五强溪水电工程建设公司，本部设在湖南省长沙市。1996年国务院明确五凌公司作为业主，全面负责长江第三大支流沅水流域的水电开发和经营，现已建成水电厂五座，在建三座，预计2010年左右基本完成沅水流域开发。公司积极推进“以水电为基础，多种电源并举互补”的发展战略，在建的黑麋峰抽水蓄能电站是国内首座由发电企业投资建设的抽水蓄能电站，同时正在开展贵州黔东、湖南新化两个火电项目的前期工作。公司以18亿元资本金起步，目前已建在建装机容量700多万千瓦，资产规模220亿元，人均利税57万元／人／年，全员劳动生产率108万元／人／年，实现了又快又好发展。公司坚持探索和推行现代企业经营管理理念，在我国水电行业率先实施新厂新办、生产区与生活区分离的办厂模式，电厂定员居于国内领先水平；推行“小业主、大监理、招投标、总价承包、建管结合”的工程建设管理模式，实现了工程建设好、快、省，凌津滩、近尾洲、洪江、碗米坡四座电站累计节约投资9．8亿元，坝高185．5米、装机100万千瓦的三板溪电站首台机组投产仅用47个月，创造了国内同类型电站建设速度新纪录。公司坚持大局为重、以人为本的理念，妥善处理发电、防洪、航运、移民等各方面的关系，多年来公司在未增加原概算的情况下，根据当地政府和移民的实际情况累计增加移民投资25亿元，保证了移民生产生活稳定，有力地促进了地方社会经济发展。公司先后荣获“全国五一劳动奖状”、“全国防汛抗洪先进单位”等多项荣誉称号。

　　李瑞师，第十届全国人大代表，享受国务院特殊津贴专家。1994年任五强溪电厂厂长兼党委书记，1999年起任五凌公司总经理，2003年起兼任中国电力投资集团公司湖南分公司总经理，2006年底任五凌电力有限公司董事长兼总经理，是五凌公司成立、发展的见证人、参与者、领导者。

　　近期，中国经济时报采访组一行五人专程赴五凌电力有限公司及其下属企业进行了比较深入的调研采访，对这个大型国有企业的改革与发展历程、企业经营管理、企业文化建设等方面的经验做了比较系统的了解。采访组与五凌公司主要领导及管理层人士进行了座谈。结合座谈会以及参观考察的情况，中国经济时报包月阳总编辑与五凌公司董事长李瑞师进行了一场近三个小时的对话。在对话当中，李瑞师不仅介绍了五凌公司在改革发展过程中的诸多经验，还就我国的电力产业、国有企业改革等问题发表了一些独到的看法。

　　电力供给应保持相对过剩

　　包月阳：除了五凌公司董事长的身份之外，你还有两个身份，一个是长期从事电力工作，是这方面的专家；再一个是全国人大代表，你一直在积极参政议政，对国家的发展有很多思考。所以我们今天除了要请你谈企业情况外，还要请教一些宏观的、产业的问题。

　　去年曾有一种说法，由于电厂和电站上得过猛，电力生产将很快出现过剩。目前的电力供应的确不那么紧张了。作为一家大型电力企业的负责人和电力专家，你如何看待近两年的电力投资情况和目前的电力供求形势？

　　李瑞师：电力供给和社会需求的关系非常密切，总体来讲，我认为电力供给应该相对过剩，目前的主要问题还是电力总量偏小。主要有三个理由：第一，这是电力发展的客观规律，电力是经济发展的先行官，电力发展适当超前，是世界各国的通行做法；第二，电力需求本身也是有变化的、波动的，从客观来讲，电力供应不可能总是保持刚好满足需求这样一种情况，总是处于不足或过剩，而不足的损失和影响是很大的；第三，中国经济正处在快速发展阶段，目前的电力总量，特别是人均装机容量还非常小，应该加快发展——全国人均装机容量不到0．4千瓦，湖南省人均装机容量还不到0．3千瓦，发达国家的人均装机容量是4千瓦左右，我们只有人家的十分之一。

　　包月阳：现在有不少人觉得电力建设已经开始过剩了，你觉得今后一两年会不会出现电力过剩？如果会出现，你是否担心，有没有应对的办法？

　　李瑞师：短缺和过剩是相对的，市场不可能永远过剩，也不可能永远短缺，过剩－短缺－过剩这是市场经济的基本规律，正是在这种循环上升中推动生产力的发展。电力发展也要遵循这个规律。

　　前些年，一直有一种声音说彩电过剩了，重复建设了。但现在来看，正是因为这种过剩和重复建设，不仅降低了彩电的总体价格水平，使老百姓得到实惠，而且提高了中国彩电业在全球的竞争力。如果我们各行业都有竞争，那么最终增强的将是我们中国企业、我们民族在全球的竞争力。

　　有人说，各发电集团都在上电源项目，是不是新一轮的重复建设？我认为，计划经济不允许重复建设，市场经济需要一定的重复建设，没有重复建设，就不会有竞争；没有竞争，就不能实现优胜劣汰，也就不能促进生产力的发展。

　　从国家层面上来讲，我认为电力过剩是件好事。只有在过剩的情况下才能改革，在电力紧缺情况下不可能推动电力体制改革。因为只有电力过剩了，才会引发从上至下对电力改革必要性的重视，才具备改革的条件。而且，电力系统确实需要进一步改革。

　　站在企业的角度，我们不担心过剩，更不害怕竞争，真正优秀的、有生命力的企业，都是从残酷竞争中站立起来的。面对过剩和竞争，最好的办法是坦然面对，不断提高企业经营管理水平，努力增强竞争能力。

　　水电开发不是过度而是不足

　　包月阳：你如何评价目前我国的电力结构？相对于火电，水电发展是否步子慢了？如果是慢了，你认为是什么原因造成的？

　　李瑞师：我国目前的电力结构中，火电占75％以上，水电约23％，核电、风电等占2％左右。这样的电源结构存在很多弊端，由此引发的种种问题，包括资源消耗、环保、运输等，已经引起了各方面的重视和反思。逐步降低火电比例，提高水电、核电、风电等清洁能源的比例，不但是优化调整我国电源结构的需要，也是落实科学发展观，实现可持续发展的必然选择。

　　近一、二十年来，我国的水电开发获得了较快的发展，但相对于火电来说，发展的步子还是不够快，水电在电力总量中的比重不但没有上升，反而有所下降。

　　水电发展不快，有自身的因素，如一次投资大、周期长、要协调处理的关系复杂等，也有政策、投资环境方面的问题。我们国家往往很多观点是对的——譬如“优先发展水电”，但是没有很好落实。我曾在人代会上提出一个议案，是关于新能源法的，实际主要是水电方面，或者叫做“水电开发法”。世界上很多国家都有这个法律。我认为，只有以法律的形式把它固化下来，才可能真正优先发展水电，不然就是一句空话。

　　我认为我们国家的电力结构应是水电、火电、核电2：5：3的比例为好，同时对于水电等清洁可再生能源要实行优先调度、优先上网，避免出现水电厂汛期大量弃水的情况，减少资源浪费，减轻环保压力。

　　包月阳：国际上早就有一种反对建设大坝的思潮或理论，近年来由于人们对环境的重视，国内也开始出现这种声音。你如何看待水电与环境的关系？就目前的国内情况说，水电开发是过度了还是不足？

　　李瑞师：国际上反对建大坝的思潮是站不住脚的，我没看到哪一篇文章很有说服力。确实有一些国家比如说美国，拆除过大坝，但是这些坝已经运行几十年甚至上百年了，因为时间太长，坝体已经老化，当地一些人士出于某种考虑，才提出拆坝。目前，世界上数以万计的大坝，都还在使用，拆坝只是个别现象。

　　关于水电和环境的关系，水电除了是清洁可再生能源外，还具有防洪、航运、灌溉、旅游、养殖等多种综合效益。水电建设会对大坝上下游的生态环境造成一定影响，但总的来看利远远大于弊。2002年在南非召开的可持续发展世界首脑会议上，将水电作为减排温室气体和实现可持续发展的措施予以肯定。其实包括绿色和平组织在内的很多环保组织都是支持水电开发的。

　　我个人认为，目前我国的水电开发不是过度了，而是远远不足，对于水电和环境的问题可以讨论，但不能以此来阻碍中国水电事业的发展。

　　包月阳：目前湖南省水电的开发程度是多少？

　　李瑞师：湖南水能资源蕴藏量约1500万千瓦，占全国2．3％，可开发容量约1100万千瓦，已经开发了800万千瓦，接近80％。湖南的水力资源开发比较充分，这是由于湖南能源资源缺乏造成的。这里边五凌公司开发了300多万千瓦，起的作用很大。

　　包月阳：水电全国开发程度到多少了？

　　李瑞师：24％左右，非常低的水平。世界水电平均开发利用程度是33％左右，发达国家开发程度一般都在60％以上。

　　电力涨价无异于作茧自缚

　　包月阳：你怎么看电力体制改革？

　　李瑞师：我觉得到目前为止，中国的电力体制改革还没有走出困境，还没有真正走上市场化的道路，市场这只无形的手还没有真正发挥作用。我认为，让市场来配置资源，让市场来进行分配，使资源向优势企业自动转移，效率应该是最高的，效益应该是最好的。

　　包月阳：近几年伴随着电力改革，电价也上去了，老百姓对此意见较大，电力企业却认为煤价上涨了，成本上升了，电价应该随之上涨。你对电价问题怎么看？

　　李瑞师：我对电力涨价是不赞成的。

　　我经常宣传这样的观点：涨价无异于作茧自缚。电力涨价，不光是对电力系统不利，也不利于国民经济的发展。有这样一个事实，我国现在的电价水平与一些