青云创投李立伟：配套政策才是可再生能源瓶颈 清洁技术行业回报率50%以上

“清洁技术行业通常3到5年才能有回报，平均投资年回报率50%以上”

什么是清洁技术?也许有人会开玩笑回答，是不是做洗衣房设备的?其实不是。这个领域关系着上到国家发展的战略，下到与百姓的生活息息相关。

举例来说，未来电动汽车得到普及，晚上会成为充电高峰，但是以目前传统发电模式和电网结构是无法满足这样的用电高峰的。您会着急吗?那就期待电网升级吧，还有可再生能源发电也会越来越普及，这些都属于清洁技术。

自2008年以来，风投投资清洁技术的案例一直呈快速增长趋势。中国在2009年首次超过美国，排名全球清洁技术领域投资第一位。

李立伟，目前是青云创业投资基金的合伙人。他一直以来专注于清洁技术领域投资。1984年李立伟就读清华大学，本科主修计算机工程，副修物理学，其后在清华大学继续读了一年硕士，在拿到一笔奖学金后，1990年他选择去了加拿大滑铁卢大学，并获得了滑铁卢大学电子工程系硕士学位。

在加入风险投资行业之前，李立伟曾在纽约雷曼兄弟投资银行工作五年。在其早年的职业生涯中，他曾任职于加拿大贝尔、北方电信和加拿大皇家银行。

2000年，他回国后任上海联创(现上海永宣)投资总监，主要关注高科技领域的投资，包括各个阶段的软件、通讯、互联网服务及半导体的创业企业。

2011年2月，李立伟加入了青云创投，依然专注清洁技术投资业务。在加入青云创投之前，他任凯鹏华盈(KPCB)中国基金合伙人。

雷曼破产事件或重演

在雷曼兄弟投资银行工作五年的收获是什么？

李立伟：雷曼是一家非常好的企业，从1850年成立到2008年9月份申请破产，中间有160多年的经营历史，经历了各种起起伏伏的危机。

我当时是做固定收益的产品。五年里确实有很多收获。作为一个世界顶级的投资银行，雷曼聚集了众多杰出的人才。我初入投资银行行业，意识到自己经验的匮乏，向海绵吸水一样汲取金融知识。雷曼有着高强度工作氛围，我当时每周平均工作时间差不多有90个小时，在工作中虚心向前辈们请教，在业余时间系统学习，养成了一直勤奋工作、不断学习充实自己的习惯。

上世纪90年代投资银行业迎来了一个大的发展契机，美国银行业监管相对宽松和开放，所以那时起金融创新就像雨后春笋般冒出很多，而雷曼在创新方面做得比较出色，一个百年企业还能不断地创新，不断地去挑战自己，我认为这是一个很了不起的企业。

雷曼的国际化和业务广度相对比较弱，但它的专业性和产品的深度做得非常好。专注对一个企业的成功非常重要，尤其是早期的企业。今天我判断一个企业未来是否能做得好，会很关注它是否在某一方面很专注。

雷曼兄弟的破产带来了什么启发?

李立伟：当时我听到雷曼申请破产的消息很震惊。雷曼的倒台有很多原因，首先，我认为和整个货币体系有着很大的关系。

如今世界各个经济体面临的种种危机，再一次验证了特里芬两难的判断：世界货币体系的稳定不能依赖任何单一国家的主权货币来保障。实际上，我们真正需要的是一种世界货币，历史上黄金和白银都曾经充当过世界货币的角色。当今世界恐怕很难回到金本位或银本位，但以多种主权货币为后盾的超级货币可能是比较好的选择。

其次，美联储自上世纪90年代起长期采取扩张货币政策，连续13次减低利率，放松管制，鼓励衍生品市场发展，而资本自身逐利的特性，造成了华尔街贪婪的泛滥，风险失去控制。在次级债引起的金融危机爆发前期，杠杆比率已经达到历史新高30:1。

最后，雷曼的时运不佳，在其之前的贝尔斯登，之后的房利美和房地美，都得到了美国政府的至关重要的支持。

《纽约时报》发文称，欧美股市最近受到重挫的原因之一是市场担心银行业出现危机，担心欧元区上演雷曼兄弟破产大剧的续集。对雷曼兄弟破产事件是否会重演的看待。

李立伟：我觉得可能性是有的。引发上次金融危机的问题，其实很多今天还依然存在。美国的监管放松带来了过度的金融创新，导致了流动性过剩，投资银行大肆做杠杆来交易，而美国的储蓄率又很低，所以一旦出现波动，会导致剧烈的连锁反应。金融创新今天虽然已经得到了一定的控制，但是还是在继续进行，而且美国现在银行业流动性非常大，几乎可以零成本借贷，这些钱就跑到全球其他投资回报高的地方，输出了通货膨胀。美国和欧洲居高不下的债务问题似乎也没有一个好的解决方案，正在滑向深渊，这是一个定时炸弹。

“预见力”

是合格投资人最重要的素质

作为老资格投资人，认为怎么样才是一个合格投资人?

李立伟：我觉得最重要的是预见力。因为我们所有的股权类投资，包括私募基金，包括买卖股票也一样，最重要的是投资未来。

如何才能提高预见力?需要具备几方面的因素：第一，要有很广泛的知识，包括财会的知识、法律的知识、运营经验、行业知识;第二，要有很强的学习能力，能够很快地通过自己的渠道把关键的东西学习到;第三，要有很好的分析能力，在海量的信息里进行筛选，找到对你做决策有用的东西;第四，要有很好的决策能力，尤其像风险投资，看企业比较早期，企业、行业和技术的不确定因素都较大，而这时需要有好的决策能力;第五，要有一定的人脉，行业里我们把它叫做“增值服务”，对企业家来讲，他除了需要钱外，很多时候也需要这方面的帮助;第六，要有很好的沟通能力，无论是和企业家，还是自己的投资人，要在尽量短的时间内进行有效沟通，能够说服企业家和投委会。

在选择投资对象的时候会考虑哪些因素?投资理念是什么?

李立伟：首先，青云创投最重要的投资理念，可以概括为四个字“利成于益”，意思是通过从事有益社会的事业来获得收益。这也是青云创投“三重底线”投资思路的延伸，即同时强调经济效益、环境效益和社会效益。作为补充，我个人的投资方式还可以概括为16个字：“立足现实，放眼未来，坚持诚信，互惠互利”。

微博上很多投资人讨论说，很多风投在投资的时候，要经过很多轮的融资谈判，这样的拖沓谈判会使得融资者筋疲力尽，影响公司的正常运营，怎么看?在这方面，自己又是怎么去做的?

李立伟：关键点是“效率”。这个问题是双方的问题，现在这个行业发展太快，无论是投资者还是企业家都存在比较浮躁的现象，只有提高谈判的效率才能够减少谈判的轮数。

如何提高效率?一方面，取决于投资人对这个行业是否了解;另一方面，取决于企业家对融资的过程是否了解。以我的经验，如果这两个问题解决得好，那么谈判的进程也会比较顺利。这要求投融资双方都要事先做好功课。

既然说到谈判，和企业家谈判一般是在什么场所?个人偏向在哪里?

李立伟：我们在这方面是不拘一格，至于在什么场合都无所谓。我们很多会议是在小茶馆里，在小饭馆里，在机场，但是大多是在会议室，因为那里设施全一些。

项目渠道是什么?企业家主动来找你们的多，还是你们自己主动去寻找的比较多?

李立伟：我们有几个主要的渠道，包括行业协会、政府机关、科研院校和中介机构。当然，也有一些是主动找到我们的。

清洁技术需求很大

“清洁技术”是什么?如何细分?

李立伟：清洁技术这个中文词是青云创始人叶东先生引进的，清洁技术的内涵在不断延伸。这个产业也经历了从单一产业到多产业，从单项产品或服务到全价值链，从单一商业模式到多种模式的变化。

为什么看好清洁技术?

李立伟：因为未来需求巨大。

第一，我国的能源结构依然是依靠传统化石原料为主。煤炭在能源结构里目前占到了60%多，而最新的数据显示，如果按照现在的开采速度来计算的话，估计可以坚持40-50年;石油去年进口量已经超过了50%。而国内的石油储量估计只能够用10年左右。如果这么大的国家，都依赖进口的话，那么前景一定是不妙的，所以国家在强调尽快发展可再生能源、新能源、替代能源，来减低对传统可再生能源的依赖。

第二，我国的能源效率较低。自2010年起中国成为全世界第一大的能源消费国，但是中国单位GDP能耗强度为美国的3倍，为日本的4.5倍。

第三，我们的环境问题严峻。中国已经成为了全世界最大的碳排放国家，71%的二氧化碳排放来自于煤煤。作为世界工厂，我们把东西卖给其他国家，但是把二氧化碳留给自己，而关于二氧化碳我们在国际上有着承诺，要承受国际上很大的压力，所以对清洁技术就不可能不重视。

能源存储将成新投资热点

风投未来对清洁技术领域的投资方向是什么?

李立伟：每个阶段都有不同的关注重点。目前和未来一两年我们比较关注的重点是智能电网、半导体照明、能源存储、能效、光热发电和快速热解。

现在能源存储投资很热，原因是什么?

李立伟：能源存储已经成为清洁技术领域新一轮的投资热点。我们国家的发电模式，势必会从传统的火力发电为主，到可再生能源发电比重不断提高。可再生能源发电有为了减少对智能电网的冲击，为延长供电时间需要一个能量储存的环节。无论是风能、光伏、光热发电，都需要能量储存。再比如电动车，电池驱动是目前主要的方向，汽车电池就是一个能量储存的装置。假如有几百万辆电动汽车跑在路上，对电池的需求比现在要大上万倍，所以说存储的成长性在未来十几年会非常好。

目前国内清洁技术领域，在不少人看来是一个概念，比如之前被市场爆炒的碧水源。在投资项目时如何去判断一家企业清洁技术的真伪?

李立伟：不光技术的真伪，还要包括它的可行性。一个革命性的技术未必代表它是一个好的生意，技术的商业化价值需要仔细研究。

第一，我们会关注商业模式，避免固定投入非常多，企业发展需要不断去融资的企业，这是我们会规避的;第二，我们会考虑企业大规模生产的成本，看是否可以通过工艺的改进、规模的提升降低到市场可以接受的水平，这叫技术的可行性;第三，我们会对那些商业模式上完全依靠政府补贴的企业敬而远之。

可再生能源的瓶颈是配套政策

可再生能源发电目前对传统电网的冲击大吗?

李立伟：未来会很大。现在可再生能源的规模比较小，尚没有凸显，但是它对传统电网潜在的冲击是很大的。

中国智能电网有两个涵义：一个是智能，一个是坚强。前者强调的是电网的智能化，它是通过通讯的手段让供电方和用户之间能够建立起联系，使供电方实现实时了解用户的需求和使用习惯，从而做出好的判断，通过路过实行阶梯电价甚至实时电价来平滑需求，减轻突然的电网冲击。后者强调坚强化，通过配电和输电环节的改善，让它能够拥有自愈能力，通过不同的组合和搭配，来保证供电的稳定性。

可再生能源发展的瓶颈是什么?应该如何去应对?

李立伟：全世界很多机构的科研研究已经有大量资金的投入，技术已经不再是可再生能源发展的主要瓶颈。我认为新的主要瓶颈是配套的政策。在目前可再生能源成本相对较高的情况下，怎么样才能让可再生能源产业快速发展起来?这是一个“鸡生蛋蛋生鸡”的问题。没有规模成本就下不来，成本下不来就用的人少，所以这个时候就需要政策前期的引导。虽然每个国家都有自己的不同情况，但是这个时候相关政策制定的好坏可能会成为这个国家可再生能源发展的关键。

除了政策外，产品的标准化也非常重要。现在各种新技术不断涌现，但很多产品似是而非，有一个公允的标准，对消费者是一个保证，也能够让消费者更容易接受。

现在的投资项目情况是什么?

李立伟：我不提名字可以讲一些项目。我们现在正在看一个回收再利用的项目，可以用废旧塑料做纺织布。

还有一个光伏里的逆变器项目，逆变器在整个光伏系统里占有很大的比例，原来主要是采用集中式逆变器，未来的发展趋势有两个发展方向，即微逆变器和优化器，它们的主要作用是提高整个发电和系统的效率，而光伏电站都是巨额投资，如果每提高1%的效率，对这个电站影响非常大。这样的技术我认为未来很有前景。

总体而言，清洁技术的投资金额是不是比其他行业的都高?

李立伟：早期清洁技术的投资金额相对早期的互联网是比较高一点，比如纯粹看互联网的A轮和清洁技术的A轮，清洁技术相对高一点。通常投入金额越大，回报率会越低。但是在清洁技术领域就不一定，因为在这个行业里不同的商业模式，回报率差别很大。

我们关注轻资本的模式，理论上讲比预期的回报率要高一些。以往的互联网是轻资本投资的经典案例。不大的初期投资就能够促进企业快速成长，近几年互联网比较火爆，尤其电子商务变得越来越需要大资本的投入，电子商务只做前端已经越来越不流行了，资本市场越来越盈利，不仅要建立前端，还要建立整个后端的配送系统，而配送系统需要大资本的投入。现在上亿美元投入电子商务的案例比比皆是，所以我认为如今的互联网已经不再是轻资本模式。

清洁技术投资多久才能有回报，平均回报率有多少?

李立伟：通常是3-5年，投资组合的平均年回报率在50%以上。

李立伟眼中的“清洁技术”

李立伟说，“清洁技术”这个中文词是青云创始人叶东先生引进来的，对于清洁技术领域的理解在不断的延伸，这个产业经历了从单一产业到多产业，从单项产品或服务到全价值链，从单一商业模式到多种模式的变化。

目前把清洁技术分为七大类，包括环境保护、节能、新能源、生态农业、新材料、可持续交通和碳减排;这七大产业又被分为各类子产业，比如新能源中包括可再生能源，清洁化石能源和核能;可再生能源又被分为太阳能、风能、小水电、地热、生物质能等等。