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【访谈】发改委气候战略中心主任李俊峰:大规模布局火电将导致与钢铁一样的产能过剩

2015-10-28 13:25来源:南度度关键词:火电项目超低排放李俊峰收藏点赞

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【“能源供需平衡,以供定需”的思维定势是错的】

记者:从发达国家经济发展的历史过程来看,没有一个国家是在工业化、城镇化的推进过程中同时面临低碳转型任务的。请您为我们分析一下,中国在应对气候变化上的战略战术是什么。

李俊峰:气候变化是一件全人类共同应对的大事,我们在战略上必须高度重视。从战术上分析,必须认识到积极应对气候变化,对于我国的低碳转型发展是非常有利的。长远来看,中国到2020年要实现全面小康,2050年基本实现现代化,那么在环境质量等方面就必须与发达国家保持一致。所以说,当下正是我们进行低碳转型升级的重要历史机遇,应对气候变化不仅是一个倒逼机制,而是我们应该自觉去做的一件事,这个道理是非常清楚的。

如何实现呢?就要在增长方式、能源结构和消费观念这三个维度上下功夫。

首先,在增长方式上,要实现绿色发展,推动资源利用方式根本转变,大幅度各种资源的利用效率。

其次,在能源转型上,要实现低碳化,到2020年,非化石能源在一次能源中占比要达到15%,政策上的信号非常明确。

第三,在能源消费上,要彻底转变观念,过去我们已经形成了一个思维定势,“我国富煤贫油少气”,只能以煤为主,这种思维定势是错误的,不符合全球能源清洁化的低碳化的大趋势。美国、日本和欧盟都在大幅度的减少煤炭的消费,其根本原因在于,煤炭清洁化和低碳化的问题难以解决。德国提出了逐步淘汰煤电的设想,英国为了碳排放达标,甚至提出了逐步淘汰所有火电的发展思路。过去我们说要做好“煤炭这篇大文章”,是要增加煤炭供应,现在依然要做好“煤炭这篇大文章”,是要减少煤炭消费,同时保证能源安全。从这个角度出发,控制能源消费是最难的,三个方面都做到了,我们才能真正地减缓或者应对气候变化。

【淘汰煤炭是在倒逼创新,不会减少GDP】

记者:减少煤炭消费,很可能影响到GDP增长。如何处理好环境保护与经济增长的关系?

李俊峰:换一个思路,淘汰煤炭,这是在倒逼创新。你搬了新家,不扔掉旧沙发就不可能买新沙发,因为没空间。同样的道理,不淘汰掉煤电,就不可能把风光核电等新能源吸纳进来。能源供应并没有减少,补充进来的是清洁的新能源,而非不清洁和高碳的煤炭能源。所以说,减少煤炭消费并不会对GDP产生负面影响,而是会带来更多技术创新的新东西。

你得相信这么一个道理:所有企业进行创新的动力都是多赚钱,希望通过技术创新少赚钱的傻子企业是不存在的。而所有的技术进步,就是在鼓励企业多赚钱。因此能源这样一个庞大的产业不要拒绝创新,不要拒绝技术进步。

国内的发电装备制造企业,真应该看看国外的同行们正在做什么。GE提出的思维方式是“当智慧遇上机器”,西门子正在推动“绿色工业4.0”,他们的装备制造正从燃煤发电向你想不到的各个领域延伸,比如能源系统解决方案、医疗、交通、生活方式等等。反观我们自己,真的不能只躺在煤电的装备上了。

【中国当下的制度设计还不鼓励先进】

记者:说起创新,南度度之前在关注一个叫SunPort的众筹项目,这个插座保证自己的电力来自太阳能,它背后的最大支持其实是美国的可再生能源配额制。在中国,我们也很早就提过可再生能源配额,为何配套制度迟迟未出台?

李俊峰:美国的可再生能源配额制是一个鼓励创新的制度,而反观中国,当下的制度设计还不鼓励先进。举个例子,上海外高桥有三座电厂,有两座是高污染的,外高三是一个高度清洁电厂,但这三个电厂的发电量和上网电价却是一模一样的。显而易见,我们在鼓励机制这块落后了。大家常把“淘汰落后产能”挂在嘴边,其实准确的表述应该是“不保护落后产能”,我们的误区就在于太保护落后产能了,以致它无法被自动淘汰,更阻碍了技术进步。

从新能源发展的层面来看,增长方式、能源系统和消费模式的低碳转型,就是要把过去不适合这个时代的“垃圾”丢掉,为“新家具”腾出空间。从国家的层面来看,当中国从一穷二白的温饱型社会向全面小康社会转变时,过去的一部分旧工业基础就要淘汰掉了,如果不扔掉这些“旧家具”,我们就还是那个破破烂烂的家。换句话说,当量的增长已经完成时,就要做质的改变,不然生活水平是上不去的。这就好比一部计算机,当被“垃圾”填满的时候,你的计算速度就慢下来,需要清除这些“垃圾”。计算机的速度才会焕然一新。

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