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斯建龙
浙江运达风电股份有限公司副总经理斯建龙
自2011年以来在全球范围内,风能的价格一直持续低于规模化的光伏和电、气电和煤电,我想中国也不例外,毋庸置疑我们应该迎接这个平价时代的到来,在平价时代有一个基础,可能更多的要保障收购、消纳以及我们尽可能的去降低土地、税费的前提下才可能去拥抱它,否则此消彼涨就没意义。刚才秘书长提的拥抱平价新时代,原来国家定的2022年,我们可能提前一到两年去拥抱它,对企业来说,对开发商来说,降低它的技术成本都要做。
还有刚才秘书长提到的对于主机厂和开发商之间整个支付包括价格竞争的非常的激烈,这里面看到两个问题,一个我们理解单位千瓦主机的价格,包括去年这个时候到今年这个时候下降非常快,三千七八到现在三千出头,同时我们要理解整个风厂度电成本没有像单位千瓦主机下降那么快,如果长期确定一款2兆瓦或者2.5兆瓦的机组,制造成本在整个价格比重已经越来越高了,所以理论上它要再进一步降低成本的可能性。不是说像想象的那么大,但是它还有提高发电量、提高效率,提高固定造价的前提下提高它的容量,也就是2.2、2.3的机型出现,能够降低主机单位千瓦的价格,但是对于度电成本的下降是远远没有这么快。
第二个刚才秘书长说我们主机厂应该怎么样去申讨开发商。实际上不光是何总,我想很多的开发商跟主机厂之间都面临这样的问题,要求提得越来越苛刻,价格越来越低,这个里面我认为可能整个产业链之间有略微的一种不信任感造成的,上一场杨校生理事长提的很重要,我们还没有弄清楚20年寿命体制内整个风电厂运营。从主机侧,从投资方真正的费用是多少。规模化发展从2006年开始,大规模装机,2005、2006年开始到现在也只有十二三年,按照欧洲咨询机构判断,有一些风电的零部件会出现老化的情况更换,所以中国能够踏踏实实规模化的数据出现20年全生命周期之内。正是因为由于这块的不确定,加上质保期之内屡次出现质量事故,所以导致开发商对主机厂产生一种不信任感,导致主机厂对我们零件供应导致不信任感,于是招投标文件会协商二十年之内对所有你的缺陷负责,如果零部件更换你整机要循环,或者我这个风厂交给你,你给我保20年的电量,钱你可以说,这样的前提下,我们把很多信任的成本在五六家主机厂一旦竞争的时候纳入进去了,在这个中间供货范围、合同商务条款逐渐的苛刻,也并没有使我主机投标价格增加,毫无疑问就增加了我们的成本,所以我觉得现在市场竞争处于整个产业链中间没有把我们费用算清楚,也没有意识到它中间的质量风险跟成本,造成的不信任感,使得整个产业链竞争很残酷。如果现在来看,实际上对于拥抱平价时代,可能我们的主机厂,我们的配套供应商和开发商更加确立这种信任感,更加绑定在一起,以20年综合生命周期内的平价为依据,来踏踏实实做好自己每一项工作。
高进
GE陆上风电中国区总经理高进
我觉得有几点可以去谈的,第一个大家从话语上说,有时候反而是次要的,从行为上来体现,实际上是最有利的,我们通过这么大的努力,今天只能请到一位,而且必须是最优秀的开发商,秦秘书长已经讲了,大家能够看到无声的呐喊,所以我不多赘述了,是完全赞同秦秘书长和各位领导的意见。
除此之外另外两点我想去分享一下,第一个何总讲的一分价钱一分货,我想稍微展开一点来讲。开发商其实他是承担最大的压力,因为他是面临所有的政策,各方面的不确定性,这是完全可以理解的,因此你的压力不断的由上游传递到下游,这个事情不是说开发商一家的责任,但是这里边我想大家都有责任,考验你的定力的问题。首先从开发商这个角度,你也是想一分价钱一分货的,你的行为上,行动上有没有体现出来,这个我想大家去观察。从我们的主机厂商有一个道理,我们是主机厂商,我们在呐喊,你开发商做一分价钱一分货的时候,主机厂伤有没有做到一分价钱一分货,就是你的行动上到底有没有体现也一点,是不是一分价钱一分货。今天我来到现场的时候接待了一些GE的供应商,我说你现在的压力在哪里,他说真的是不挣钱,我说第二个问题你跟GE做生意现在挣钱还是不挣钱,他说挣钱,我说好。第三个,我的质量你能不能给我保证,他说说实话现在挺分心的,但是GE的供货我们理解你们的压力,既然你们能对我们这么厚待,首先我们尽量保证你的质量。这三个问题跟开发商、业主,还有友商、下游的企业做一个分享。这里边我们的设备制造商也是承担着非常大的压力,我最近这一个月,至少有三个开发商,三个业主质询我,有的人说你为什么不来投我的标,有的说你为什么不本着友好合作的态度,今年再去签订一些合同,随行就市去签订一些合同,这个的确是让我非常难堪。首先我想GE的立场,第一我们要尽我们绵薄之力,要把市场的土壤还是要呵护好,如果GE这样的公司从付款和价格一味的去追求的话,后续我们决定可持续性不强,GE这种公司它本身的强项就是一种着眼于长远,做可持续发展的这么一种公司,所以说我们从某种角度上来讲,我们也很难去追求短期的效果,所以我们对这个业主这侧感觉非常抱歉。同时对供应商尽最大的努力,所以一分价钱一分货,所以我想今天跟秦秘书长,按照您的要求做一个实际情况的汇报,的确压力非常大,不同的厂商必须要采取不同的策略,来去保持这一份定力,在存活的情况下保持定力,这是第一个事情。
第二个刚才褚总提了四个方面,设备制造商其中有两块可以做工作,给各位汇报一下GE做的工作。因为各个厂家都是这样,刚才褚总提到两条,一个是你在设备造价上,另外一个是在设备性能,设备造价。从GE自己的研究来看,目前三年到五年之内,至少是三年左右,从技术进步的角度看不到大规模降成本的潜力,如果一味去压成本,最后是整个行业的成本,这是我们的观察。第二个从技术进步的角度,大家都在推规模化,这个不只是给GE做广告,我觉得这个已经是一个确定的趋势,大家可以认真去考虑,在未来两年之内,设备的大型化应该是可以促进度电成本的降低,这里边有一些新型的思路大家都在采用,除了大型化,平台化也是一个趋势,平台化给整个行业带来很大的好处,首先你的功率是可以调节的,叶轮直径也可以有灵活性了,将来分段式的叶片给业主带来很大的好处,现在看开发说,他们有很多很头疼的地方,机型每年一换,这个叶片将来坏了谁给他换,齿轮箱坏了,谁给他换,将来平台换了以后,叶片不变,叶片包括齿轮箱就是个平台的,三五年之内、五到八年之内没有这个问题,这些都是整个制造商的角度,在为行业做的一些贡献。
稍微总结一下,我觉得短期内制造商会从平台化以及最大程度的成本的控制来做工作。着眼五年,从我们GE的角度来看成本的优化和革命性的技术,目前看是比较大的,今天就给各位汇报这么多。
沈忠民
明阳智慧能源集团股份公司副董事长沈忠民
我们明阳十二载走到今天,跟这行业共同成长,有赖于在座的客户、合作方、政府的官员,大家共同打造一个健康发展的行业,走到了这么一个新的成长点或者拐点。
我先专注讲一下海上风电的事,明阳确实靠海,我们真正过去近十年时间希望能够靠山吃山、靠海吃海,这几年经过我们的努力,海上风电终于起飞了。海上风电有三点。第一点是真的靠技术进步来推动整个这条产业链,从安全性、到成本、到效益,走到今天是不容易,我们也真的有在中国特色下的抗台风的,因为很多欧洲做海上风电做了很多年,但是我刚从汉堡风能展回来,真正从中国特定台风区的,适应台风区大型的海上风机实际是稀缺的。明阳经过这么多年从联合研发到自主创新研发走到了今天,我们非常骄傲的,有很好的机器,也顶住了包括山竹在内最主要台风正面的冲击。行业进一步发展和比照陆上风电平价上网,肯定要产业链上所有参与方共同努力。推动一个健康的行业发展,降价是必然的,怎么能够有一个清晰的节奏,大家有合理的预期,海上风电怎么走下去。今天在座作为一个行业的主机制造商,从我们的担当,和大家共同的努力,是需要在这样一个重要的年度的会议上大家达成共识,能够从政策到各个方面做好自己该做的工作。海上风电我们认为真的有很大的发展,中国的海上风电资源因为各种原因拖了已经很多年了,现在终于起飞了,是个很好的起点。
回到讲平价上网,其实政策走到今天是个必然,从任何在座的投资商也好,相关方也好,政策的预期其实从风电对比太阳能行业来说,还是相对合理的预期走到了今天。三年前在苏州的国际能源变革论坛上,我们董事长第一次正式场合提出了普惠时代的普惠能源,平价上网实际是这个概念的一部分,走到今天是个必然,这个必然就和大家最后走到一起。说白了各方做各方的事,怎么能够打造一个大家都有前可挣的环境,又能共同发展,是我们共同面临的挑战,否则行业发展不下去,平价上网的核心是所有方通过技术创新,简单讲叫降成本,通过竞争来推动整个技术进步,通过行业竞争把行业做大,把蛋糕做大,大家才有一份合理的分享。两件事大家都在做,第一分散式到最后融资金融解决方案如果没有大规模的进展,这件事是很困难的,这是第一件事,第二件事分散式可能的参与者,我们叫相关利益方,可能比在座的更广泛,如果没有更多人参与进来,这个分散式可能也是雷声大,雨点小,落不下来。
刘崇波
中车株洲所风电事业部副总经理刘崇波
关于平价上网这件事情个人理解可能有所浅显,第一个任何的产业靠补贴是不可能持续的,不管是风电还是光伏,或者说新能源的汽车,这是个大势,是不可回避的。第二个讲给投资商的,平价时代的到来可能预示着投资商在个别风厂的暴力时代的结束,这是第二个。第三个真正的平价时代的到来,是我们风电真正大规模发展的起点,但是对于我们的平价,我们如何去应对,从之前的5毛到6毛的电价降到3毛或4毛,甚至更低,这就是刚才何总更多压考虑的问题。
一方面投资商尽可能的要降低成本,当然包括开发成本,我们的土地成本,以及我们的非技术成本,另一个方面就是在座的主机商要承担的问题,风电主机应该占整个风电投资50%以上的比例,确实承担了极其重要的责任。今天很多领导讲到,从年初的三千五六,现在有人报价报出了三千的价格,是不是用低价竞争的模式,就能解决平价时代的到来,对于主机厂来讲我想是否定的,我们认为第一个首先是技术的创新,通过技术的创新,来降低我们的度电成本,当然对于风电产业来讲,其实我认为风电的产业和光伏产业很多的区别,光伏产业主要是组件发展效率提升,风电产业是很多传统的技术,包括机械力学、包括发展技术、包括齿轮传统技术,是传统技术结合信息技术,如果没有比较深的积累和积淀,确实创新也是不容易的事情。
第二个我们最担心的是因为被迫平价,因为强制自己冒风险去平价,这个可能对未来风电的发展造成不可估量的损失,大家知道一个风电厂20年的寿命,这么长的生命周期,如何保证它的青年、壮年、老年发电的寿命,这是极其重要的事情。中车也是通过核心技术,现在推出了系列产品。
第三个我想讲的是,可能很多平价一定和投资商一起,对前期资源的开发,前期微观的选址,平价不是说让某一个环节结束它的利润,也不是干掉某一个环节,而是雨露共沾,良性发展,这是我的观点。
马文勇
上海电气风电集团有限公司副总工程师马文勇
观点:三北地区将会最先实现平价上网
上海电气风电集团有限公司副总工程师马文勇表示:去年三北市场开始复苏,但今天的三北市场和十年前迥然不同。三北今年是竞价,可以预见将会最先进行平价,面对的是无补贴,另外从营销模式来讲,也不再是以前的各司其职,应该会出现发电方、售电方和服务方打滚参与角逐的局面。另外资源有差异,之前三北是二类到一类,好的风速特别多,但是这一轮三北再启动的时候,更多的还是风速在7米上下当地空气密度这样一个风资源,相对是一个中高风速。
具体的一些市场情况,这一轮我们三北的复苏还是以内蒙为代表的,对于内蒙来讲很多项目是沿着特高压通道来开展的,我说有一点今天的三北不是十年前,另外一个因素就是资源有差异,之前我们三北是二类到一类,好的风速是特别多的,但是这一轮三北再启动的时候,更多的风速还是在7米上下当地空气密度这样一个风资源,相对是一个中高风速,大家应该充分考虑到这一类资源的特色。
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