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关于风电平价上网!秦海岩、祁和生、曹志刚、金孝龙....这些大咖这样说

2018-10-19 08:52来源:能见APP关键词:风电平价上网风电直播北京国际风能大会收藏点赞

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2018年10月17日-19日,2018北京国际风能大会暨展览会(CWP 2018)在北京隆重召开。本次会议围绕“迎接平价新时代、拓展发展新空间”为主题进行交流,探讨。会议上秦海岩、祁和生、曹志刚、金孝龙、褚景春、曹志刚等风电大咖对“平价上网“发表了自己的看法,小编整理如下,供大家细品。注:排名不分先后

秦海岩

观点:风电行业已成熟,平价上网是比然,补贴该段就要断

中国可再生能源学会风能专业委员会秘书长 秦海岩表示:经过30年发展,中国的风电产业已经长大了,已经具备了与火电等传统能源竞争的能力。并且在电价退坡下降的大趋势下,风电平价上网将是我们全行业不得不面对的一个现实。所以,风电行业(的补贴)该断奶就要断,一个行业不可能永远靠补贴生存。一直靠补贴的行业永远做不大,也走不远!”

中国可再生能源学会风能专业委员会秘书长 秦海岩

祁和生

观点:风电平价上网日益临近,创新和新经营模式助力市场发展

中国农机工业协会风能设备分会秘书长祁和生表示:当前我国正处于能源转型的重要阶段,2020年风电平价上网的时间目标日益临近,竞价上网政策已经开始施行,风电行业即将步入一个新的发展阶段。在这个新形势下,在新的形势下,风电的发展既面临着与传统能源的竞争,还面临着光伏等其他可再生能源的挤压,风电行业内各企业之间也在相互竞争,未来几年对风电行业来说是关键时期,需要我们抓住机遇,以新一轮变革为契机,创新和发展新的经营模式,在平价上网时代的能源和电力市场赢得新的发展空间。

中国农机工业协会风能设备分会秘书长祁和生

曹志刚

新疆金风科技股份有限公司董事、执行副总裁曹志刚

新疆金风科技股份有限公司董事、执行副总裁曹志刚表示:平价上网这个词其实在这几年是风电最火的词,网红的词语,平价上网从金风做准备的时间节点是在2014年4季度,2014年9月份当时能源价格司组织了一个会,算是陆地价格风电退补贴的吹风会。在那次会议上我们还是能够敏感的感觉到未来几年之内确实会出现平价上网的要求,紧接着公布2015年12月31号开始每一年电价下降的梯度。另外一些信息来自于我们在做海外市场的时候,不管是澳大利亚市场,还是这两年在德国市长的变化,还有包括阿根廷、巴西为代表的南美的市场,一直用的是竞价上网的方式,或者这个资源以什么样的电价拿到这样的项目,所以这是很重要外部信息的输入,另外很重要信息的输入。

当一个能源从替代能源变成主力能源之后,确实经济性是最后能够来评价这个能源能不能取得更大发展的因素,所以我想这是对平价上网的一个认知吧。另外一个就是对于平价上网今年算是第四个年头了,从2015年开始做准备工作,我想作为主机企业,在整个风电厂度电成本最优的情况下,有两个是非常重要的因素,也是主机企业自己的职业担当,一个对于风电厂限定的区域之内,怎么样最大化的去利用风能发电,或者说怎么样做到最能量利用率,当然我们现在很多的政策还并没有倒向和指向到这个上面,但是对于最优度电成本是大家的一个共识了。

另外一个就是在建设成本过程中,主机所占的比重,原来在陆地比重是比较大的,基本上在65%的比重,所以这个责任是主机企业应该去担当的责任。我们自己做过一个分析,在发电量的提升和风电厂的投资总成本对于度电成本的影响上面,大致是一个七三开的影响。70%的影响其实是发电量的提升对度电的影响,如果仅说这两个因素,当然还有20年寿命期之内的运维服务,还有很多其他的影响,这是过去几年做的很多的事项。

今天我围绕着这个大会想有两个建议,在一个风电厂度电成本构成过程中,一个风电厂建成前或者建成之后,社会上围绕着每一个风电厂至少有20个组织或者单位,一起对每一个风电厂度电成本有影响的,先说偏金融一些的,比方说融资的成本,我们经常会听到国外每度电很低的价格,甚至比中国的价格还要低,但是融资成本的高和低对于整个风电厂整体度电成本影响是非常直接的,这是很重要的因素。另外一个很重要的因素,作为开发商是追求度电成本核心的主体,开发商在做项目开发的过程中,开发成本的支出,土地成本的支出,其实都是关键性的影响。

接下来就是在项目设计的过程中,设计院的参与,是不是有很多冗余的设计,可以在风电厂设计的时候被发现,还有包括像在建设过程中,我们的工程建设的管理,通篇看下来还是有非常大的空间,很多环节相对来说比较粗放的,比方说我们建成了风电之后,总是要花不短的时间才能够进入到并网发电的状态,这个时间段资产是闲置的。今天上午听到两个数字,2017年年底中国累计的并网容量164个亿,但是2017年底我们累计装机容量是1.88亿,有两千多万千瓦余量在去年吊装完成,并没有进入到发电状态,我讲这个含义是说,在平价上网大的背景之下,我觉得需要以开发商为主体,以制造商为主体,我们要建起来一个整体为平价上网做促进的生态,而不仅仅是在这个链条上面为数不多一两个点在大量的做工作,其他的可能处于观望的状态,这是第一个想提的建议,也是一个分享。

另外一个想提的建议就是希望做一些模式上的转变,我们在风电圈里头的人都知道,以前建一个5万千瓦的风电厂,10万千瓦的风电厂,每一个风电厂都要去建中控设备,现在规模越来越大,而且在一个区域之内风电厂集中量越来越多,有的区域大的可以在方圆几百公里之内,可以达到500万千瓦,甚至800万千瓦的容量,小的区域可能也有100万到200万的容量,如果按照这样的体量,一个监控中心它的服务能够完全是够的,如果按照这样的方式,这部分成本不管在建设期还是运营期都是可以打幅度下降的,所以我有两个倡议,一个倡议是在平价上网其实面临着大考了,在2020年就要实现大考的阶段,这是和风电相关的生态链都要为平价上网去做创新,要去做工作,另外一个就是在商业模式上面希望做很多的改进和变化,能够去迎接马上要到来的平价上网。

金孝龙

上海电气集团股份有限公司副总裁/上海电气风电集团有限公司总裁金孝龙

个人认为,我们批判之前要进行自我批判。在过去的一年里面,风机的价格下降的速度很快,但是电价按照原来的要求来说,国家对这个电价的下降没有要求那么快,从过去一年的表现,才能导致今天我们这个展会的题目。要连接平价时代,如果没有过去一年价格的下浮,我认为今天这个题目是不会提出来的。这一轮的降价应该是一个急剧的下降,我认为风电行业的发展要从历史过程中加强学习,上一轮下降是在2010年、2011年的时候,那一次降价跟这次降价截然不同,那一次我认为是一种在技术没有完全准备好的情况下的恶性竞争,导致行业亏损。最后价格是回升上去了,从3600升到4000左右,维持了几年,这一轮价格在过去一年里面下降了10%。10%来说,固然有客户业主的因素,但是更多的是我们自己整机厂为平价上网、竞价上网提前预热的效果,这是个好事。

当然在这过程中对业主要提出批评,在价格下降这么大,项目投资的收益有大幅提高的前提之下,我认为应该是在现金支付上面或者说是在另外一些方面来说的话,基于我们整机厂应该有一些大力的支持,所以在这方面来说,我们要面对的平价时代是双方共同的应对,但现在我们一头肉,整机厂冲在前面,这是一个方面。第二个方面我们要考虑,平价时代来说,可能是我们风电行业发展的转折点,因为我们的风电发展不仅仅是面临着自己业态内的竞争,也更大是面临着光伏的竞争,我认为这一轮的降价是由于光伏的价格下降,给我们挤压,行业里面意识到了危机,而施行的一种策略,这是新能源之间的竞争。但是我们怎么样避免走到光伏发展急剧起伏的路上面,这个是我们要考虑的。

进入平价的新时代,我们要考量的是整个产业链,我在思考几个问题,将来谁是开发商,我们开发商的这个队伍,还是现在的开发商吗?第二谁是供应商?是业主的供应商,还是说具备整合各种资源,能够把资源最优化是成为供应商,成为业主开发的供应商,第三技术的关键点在什么地方?我们分散式风电的发展绕不开的是并网,从风电垃圾能源走到梯队能源,将来走到主导能源,我们的技术,以前没关注到的,或者以前把它作为我们的对立面,甚至是说我们作为上下游的是不是应该成为合作伙伴,如果新能源成为主导的能源,有一些思维的方式,思维的逻辑,而且技术上面的一些重点,我们是要进行突破的,我们怎么样改变精细性、不稳定性,通过什么样的技术,或者说能够成为一种可预测的、可控制的能源,极大的提高并网的友好性,击打的提高跟其他能源的互补、配合,我认为这是摆在我们面前很大的课题。所以平价时代是不可阻挡的,上一场的嘉宾讲了,这是历史滚滚的潮流,不可阻挡的,否则这个行业没有前途,也不可能持续发展。

何骥

华能新能源股份有限公司副总经理何骥

国内很多的形势都在发生着很多的变化。首先从环评、水保、土地、林地,各方面的要求,都不断的在提高,而且有些赔付的非技术的成本也在不断的增加,在这种情况下,就会使我们要重新对一个项目资源以及建设成以后的经济性进行重新的分析,这只是一方面。再有一个,原来同意你、核准你在这个地方干的,现在是不是还同意,还允许你在这儿干,这种情况也是经常出现的,就包括我们甚至有一些已经运行了10年的风机,都要被拔掉,这种情况我们也是出现的,所以面对这种新的社会上的不确定因素,所以给我们开发商的投资建设带来了一定的难度。当然了我们本着的是依法合规办事,所以只要是国家要求的,我们还在严格的履行必要的审批程序,因此建设的步伐放缓了一些。我们还是很有信心,把我们的项目建得更多,把我们的企业做得更大更强。

刚才谈到了关于平价上网的这个事,我个人想谈谈我个人的一点看法,首先我认为平价上网这个词不合适。

平价现在我们的概念是,按照当地煤电的脱硫标杆电价来定价。这个电价我认为是一个常态的过程,因为现在大家都知道电力系统,电力体制改革以后,我们现在市场化的份额越来越大,就我们公司作为新能源、清洁能源它要参加市场化的交易的比例都已经要达到40%以上了,所以这样一来的话,表面上我们看似乎还没有进入平价时代,但是对于我们某些项目而言,是已经进入了平价时代了。为什么呢?因为它可能有百分之几十的电量是按照标杆电价来结算的,但是还有百分之几十相当一个比例,是按照很低的价格,我们有些区域,曾经有两分钱一度电交易的,还有五分钱一度电进行交易的,我们某些区域已经是全部的电量,必须参与省内的市场交易来开展这项工作,你才能够发得出电,才能够允许你上网。所以从这个角度来讲,我们说平价时代从法定上来讲似乎好像还没有到,但实际上我们都在面临着客观的形势。

我觉得平价本身还有一个地方需要纠正的,我们的标杆电价是不是固定的,因为火电的交易比例比风电的交易比例还要大,这个交易比例实际上在整个电网的平均结算电价里来讲,都是低于标杆电价的,在这个来讲火电的标杆电价本身就是指导值,而实际值都是有波动的,所以在这种情况下,你说平价上网我们是按照什么来算,就不太好算。比如说像河北南网3毛6分4,我们按照这个来算吗?可以,当然河北电网这块没有进行市场交易风电的情况,但是火电的标杆电价可是有一部分是进行市场交易的,所以它的最终结算电价是不是3毛6分4,这个3毛6分4的标杆电价到底能够维持多长时间,我们不好说。所以我很同意一点,风电也好,光伏也好,电价应该进一步的下调,努力做到还利于民,这个是没有问题的,这也是我们从事风电建设运营的一个出发点,也是一个初衷。

再有一点,我觉得平价上网要讲究一个实事求是,有些地方是可以搞平价的,但是有些地方实现平价,现在的技术水平,目前的风况、状况是不现实的。我还是举河北的例子,河北北网它的电价要比南网高1分钱,但是河北北网的风速要比南网好很多,它有六七米的,有七八米的、八个米的资源,如果它要3毛6毛4的价格是可做的,按照我们现在的技术设备能力,它是可以在这种风况下达到2800、3000,甚至更高,是可以覆盖住它的收益,能够有盈利,但是河北南网好一点的风况6米出头,这种情况下标杆电价低,本身你的发电能力最多就是2500左右,在这种情况下我们现在涵盖不住成本,这种情况下是不是一下降到标杆电价呢,这个也要实事求是。所以这个问题摆在我们面前的就是第一个给运营商提出来,怎么样寻找更高效的资源,第二个给在座的各位制造商提出来一个课题,怎么样提升我们的技术水平、科技水平,使我们的风机能够尽可能多的提供效率,这样才能促进我们共同的发展。

褚景春

国电联合动力技术有限公司董事长、总经理褚景春

现在确实面临着一些问题,我从我们制造商这儿感受比他们更深刻,特别是2018年,明显感觉各个项目滞后,制造商这块成本是增加的,我今天看了在座的都是我们这个产业链的朋友更多,年初的时候按照供货的需求,大家都确定了一定的量,产业上都进行了备货。但是到目前看,很多国有企业要求并网,最近这一季度压力很大,前面压力会小,所以何总刚才讲的我也体会开发商不是不想往前推进,就是很多时候政策来的太快,使投资业主也好,特别是主机跟产业链上的这些企业,在应对这个事情的时候,我们还是非常有限的。所以想在这儿讲,平价也好,价格比标杆电价低也好,目前的势头看避免不了,未来能源发展的格局,新能源肯定是比重越来越高,当然老百姓要想愿意用,你的成本要降下来。

因为风电现在建设这块四个大要素,一个主设备的价格,土地的成本,建设的成本,还有发电的效益,所以这四大要素里头,主机厂商占了一半,你的设备竞争力,刚才何总说,我体会优质优价,秘书长说了我们的心声,现在最新的3兆瓦,包括最新的超高塔,120米、140米的报价基本在3723左右,很低了,比去年低了1000,下降了25%,但是这里头电量是新的产品有了一个很提升。所以无论主机厂也好,投资业主也好,能保持可持续的发展,大家真的要从长计议。我的想法不能说是跟业主有关,跟何总有关,因为我们的支撑来源于投资业主,我们产业链上的企业也来源于主机的支撑,大家在面对一个比较良性发展的产业,可能更关键。业主需求好设备,我觉得对我们主机厂商的需求,你的发电性能好、设备可靠、服务要够水平,特别是现在技术水平,目前应该说技术进步还是很快的。今天我在场馆也转了一圈,本身联合动力在产品也好、关键技术也好,我们也投入了大量的人力物力财力,看了兄弟单位,跟2017年比,大家的新产品、新技术出了很多,我们希望这些新的技术业主欢迎,给我们整机厂商支持,确实平时很少在这种场合,何总代表业主,给场地厂商的回款快点,我们给产业链上的合作伙伴也快了一点,可能这个产业发展就会逐渐逐渐适应电价的发展。

贺建华

东方 电气风电有限公司董事长、总经理/东方 电气集团东方电机有限公司总经理贺建华

风电行业我一看整个态势比水火电简直恶劣得多。水电、核电、包括火电没这么恶劣,怎么叫恶劣?一个是成本,成本压力特别大,第二个秦秘书长让发起批评业主,我一看收款,我发现即使完成的好的项目,他也达不到90%,更不要说5年的质保,我说这个就麻烦了,因为企业如果是没有现金流,没有正的现金流,因为我在东方 电气干总经理干了8年,对这个有深刻体会,我刚开始干总经理的时候10个亿不到,干风电60个亿,关键他往外面流,这个企业很难活下来,所以我赞成褚总说的,业主在这么低价的情况下。

华能只是代表业主,他是存在这个现象,这是第一个。第二个我们还真得做自我批评,今天上午秦秘书长说一个行业只靠补贴,他是不可能长久的,我很赞成这句话。既然来到这个风电行业,我们干其他行业可能没这么苦,面对未来的不靠补贴,平价可能现在也不是一个准确的概念,刚才业主也解释了,但是至少我们做出的风电最后上网要有竞争力,这个是永远不变的,要有竞争力。我现在是这样考虑的。从我设备的方面来考虑的话,我得给你提供一个整体解决方案,我的强项是设备,其他也有其他强项,我要把整个造价降下来,把电量提上去,技术提上去,无外乎就这么三个东西。所以现在在打造大兆瓦的,至少可以给投资成本,你机位会降下来,叶片再长一点,电量还会多一点,这是实实在在的投资成本。再加上以后的运维服务这块,你台数少比台数多运维简单一点,从技术性、系统性的,怎么样又保证我们的可靠性,又能够把成本降下来。这当中一定要找到切合点,从秦秘书长看肯定会打垮几家,但是我担心不能够有一个健康的发展,打得狠了点,如果能够比较平和的往下打,可能对行业会更有发展。

所以我们做到的,把质量、可用率再提上去,让业主投入这方面可以减少。但是这就是要跟业主提一下,你好和坏真不太好评价。比如我电力就是比别人高2%,但是它成本肯定要高一点,但是招标并没有把我这个2%算进去,因为他最后是依靠功率曲线,这个秦秘书长比我更清楚。你打了之后,最后你以为是你得到一个很好的技术,但是其实你可能并没有得到你最想的产品,比如整个电系统、选址,对用户来说就是选好的资源,这些都是一个条件,但是我相信通过一段时期的酝酿产出和成熟,它能够逐渐的去逼近这个目标,但是我认为现在过快,秦秘书长我个人有一个不好的感觉,过快会造成什么呢?容易粗制滥造,你想想一个风机,这次出个140叶片,褚总出了150的叶片,实际上现在技术、水平能力都是有个限度,现阶段就是现阶段的水平,可能过两年再看这个水平不算高,我也呼吁,整机厂,包括业主,包括秦秘书长,从政策层面,企业要获取利润、养人才、质量提升,就谈一点肤浅的认识。

投稿与新闻线索:陈女士 微信/手机:13693626116 邮箱:chenchen#bjxmail.com(请将#改成@)

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