国企不是中国环保监管监管拦路虎？-第3页-北极星电力新闻网

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环保部环境与经济政策研究中心主任夏光

公众环境研究中心主任马军

中国人民大学环境政策与环境规划研究所所长、教授宋国君

北京双利律师事务所合伙人、律师刘琳

国企是污染大户?

记者：与外企和民企比，国企环保状况如何?国企真的是“污染大户”或“污染主力”吗?为什么?

夏光：环保管理没有所有制的区别，也没有专门为国企特设的法律。在做环保研究、执行环保措施以及履行法律的时候，我们都一视同仁。如果非要从企业所有制来看，国企整体的环保状况表现不错，比民企的整体状况好，代表着我国环境管理的最高水平。

第一，国企中大部分是先进大型的企业，技术比较先进，装备比较新，投资比较大，内部管理比较规范。民企则两极分化比较严重，非常好的企业和非常差的企业都有，环保水平就参差不齐。我们应该客观看到，大型的工业企业、代表着先进生产力的骨干企业都是国有企业，他们经过多年的技术改造，产业升级，产品结构的调整，逐步提高了工业技术生产水平，单位GDP消耗的资源和能源都在下降，效率越来越高。虽然与世界先进水平还有差距，但是进步也是很大的。

第二，国企的环保投入还是很高的，这也和企业实力相关。由于我们研究并不分所有制，所有没有具体国企投入金额的具体数字。环保投入这个概念比较含糊，现在很多企业并不是等到污染出现后才治理，而是在过程中甚至前端就通过改变生产技术、产品结构、设备等各项努力减少对环境的污染。前期做好，设备都进入循环阶段，就不会在最后产生超出法规的污染，当然也就不需要后期的投入，但是这样并不能说明他们投入少。总体来看，现在国企整体上对环保的各项投入都在加大。比如国家要求的脱硫等约束性的减排，即使产值在上升也要达到减排绝对值的下降。这就需要企业加大投入力度。

第三，因为国企是共和国的长子，代表国家形象，在环保中必须起到带头作用。因此，在国家环保管理中对国企的要求更高。国企本身的环保意识也比较强。比如由企业自发联合起来，为推动整体节能减排工作而成立的“中国可持续发展工商理事会”，其中的主体就是国企，比如中石化，中石油等大型国企。

第四，不能笼统的地说国企是污染大户。只能说国企在重型工业企业中占有很大的比重，对环境的影响比较大。比如在能源、钢铁、材料、化工等这些对环境影响大的产业中，国企占了很大的比重。完全零排放的企业没有，只要符合法律法规排放，就是合法的企业。污染大户是真正对环境造成了很大污染，每天违法违规排放。只要是合法的就不是污染大户。虽然有些国企出现了污染事件，但这跟国企性质无关。这些企业在庞大的国企中仅仅是少数，并不能因为少数就否定全部国企。当然，这些出问题的少数国企也为其他企业敲响了警钟。

马军：国企除了自身管理和法律的约束之外，还有来自国资委的监管，所以环保较平均水平要高，相比中小民企而言更规范。当然，来自世界五百强的大型外企，做得比国企更加规范。大型外企执行环保的标准比较高，有比较强的环保意识，在管理上也有很多优势。但这并不能说明他们完全没有问题，很多外企依然存在偷排污染物、发生污染事故、废弃物管理存在问题等情况。一些来自港台、韩国的中小型企业做得也并不好。因此，不能笼统认为国企是污染大户。在不同地区有不同的情况，有的地方国企是污染主力，有些地区民企是污染大户。

我们要看到，国企有意愿去做环保投入，但是还不足以应对他们的排放对环境的影响。国企的规模通常都比较巨大，很多集中于重污染的行业，由此造成的结果是对环境影响大。即使他们排污的浓度相对较低，但是总量非常大。国家每年会公布废水、废气、重金属的重点监控企业，名单里面有很多国企，被纳入这个名单看的就是排放总量。

宋国君：大部分对环境影响大的企业，包括石化、钢铁、煤炭、火电厂等，都是大型国企，比如酸雨的形成很大部分来自火电厂。从这个角度来看，说国企是污染大户并非没有道理。

国企在环保方面确实做了大量工作，但是做得好不好没有具体的证据。这需要一个标准，比如中石油是世界五百强企业，和世界五百强的企业环保水平一致才算好。在发达国家，对大型污染源的管理普遍采用排污许可证制度，监测、记录、报告企业的排污行为。作为共和国长子的国企，即使国家没有要求，也应该主动去做，这也是向外界证明自己环保水平和环保支出的最好方式。实际情况并不是这样。尤其是近年来，国企的效益和管理都得到很大提升，国企应该超过国家的标准做好环保，这才是国企的责任。国企不要跟民企比。现在条件都已经具备了，做不做就看有没有决心和态度。

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