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水电环保:“走点弯路是正常的”

2013-07-24 09:12来源:中国能源报关键词:水电工程水电站抽水蓄能收藏点赞

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记者:可我们似乎还是走了不少弯路。

喻卫奇:鱼类增殖站的建设方面,过去走点弯路是正常的,因为那时没有统一的认识。到底在哪里建?整个河流都没有搞清楚,我怎么知道在哪里建?要保护的东西都没搞清楚怎么保护?那时候基础科学很差,都没搞清楚河里有多少鱼,哪里是鱼类的关键栖息地,那电站到底修还是不修呢?要搞清楚这个问题可能10年20年过去了,美国人也不是每个问题都搞清楚了,边建设边认识嘛。

但是美国人既然通过19世纪30年代到现在积累了那么多成功经验和教训,应该是我们学习的。我们不应该花那么大的代价去另外搞一套,这是人类社会共有的资源,是人类社会的共同福利。如果不共享这些经验教训,我们要付出更大代价、更多成本,破坏可能就是好几倍了。美国人在环保这一点上是很无私的,你去做环保调查,对方都会免费提供资料和素材给你。

记者:您觉得过去我们环保这一块没做好有哪几方面的原因呢?

喻卫奇:第一是规划方面,在认识上存在局限性。过去大家对生态系统的全方位的认识,还有很多知识上的缺陷,没有通过现实的建设考量活动影响,做回访和评估,也不愿意相信建设会带来这么多影响,因为没有证据证明有影响。

第二个在布局的思考上,过去没有谈到空间保护的概念,也找不到谁来具体落实这个事情,不敢去思考,不敢去做一条河的整体考虑。谁来落实呢?谁愿意花钱去落实呢?比如我在下游修电站,要求我到上游去做保护工作,不仅我不愿意,地方政府还不一定愿意呢。你电站没有修在我这个地方,怎么跑到我的地方来保护呢?比如你把我的地盘划成保护区了,我的很多活动就会受限制,却没有给我补偿。过去没有生态补偿的概念,划个保护区也是将将就就,国家也没有钱去进行生态补偿。对流域水电开发来讲,系统的保护,可能有些人有想法,也没有人和好的制度去支持这种想法,没有办法变成可操作可落实的方案。

“统筹布局,还在起步阶段”

记者:目前,以开发程度较高的大渡河、金沙江、澜沧江为例,鱼类增殖站是如何布局的?

喻卫奇:在怎么布局上,现在还是起步阶段,因为首先要把鱼类的资源分布特点搞清楚,判断出关键的栖息地,然后考虑哪些地方适合保护哪些种类,增殖站应该建设在哪些区域。

大渡河上,上游只有12种鱼类,都是适应高原山区激流、低温、高溶解氧环境的。到了中游有几十种了,下游就更多了。考虑到整体放流的布局,最早的规划是以瀑布沟为中心,兼顾了中游的鱼类增殖放流活动。现在已经建成的就是瀑布沟黑马鱼类增殖站,定位就是管中游的瀑布沟、大岗山、深溪沟、枕头坝、沙坪这几个梯级。由于建得比较早,基础设施以及一些设备配置和技术含量方面还有改进的地方,加上现在放流的范围也扩大了,需要扩建和改造升级,扩建方案已经审定正在付诸实施了。

由于下游开发得比较早,后来为了兼顾后面区域的灌溉、防洪需要,补充了沙湾和安谷这两个梯级,现在的措施主要是以栖息地修复为基础考虑实施生态调度和人工增殖。在安谷规划了一个鱼类增殖站,正在建设当中。另外,我们考虑从泸定往上有必要再建1到2个。

澜沧江上就建了糯扎渡、景洪、功果桥·苗尾3个,我觉得这条河上这种布局是合理的。

金沙江分中下游考虑。中游最早考虑的是在金安桥建一个大的,好几个梯级都考虑进去。后来由于几个电站的业主有所变动,再规划的时候就想到在梨园和阿海设2个站,从管理和生产上二者有所区别,阿海作为中心站,梨园作为分站,一些机构的设置和重要的科研任务就可以安排在阿海来做。后来因为项目批复有早有晚,现在梨园、阿海、龙开口、鲁地拉、观音岩都建了增殖站,金安桥也要建。至于下游,建议在乌东德设1个,兼顾白鹤滩;向家坝再设1个,兼顾溪洛渡和向家坝下游受影响河段。

记者:相比以往,现在有哪些改进举措吗?

喻卫奇:其实这些年,环保部也是积极地在和我们一起推进工作,双方保持了良好的合作态势,环保部们的想法和我们的想法已经逐步统一到怎么去推动工作上来,例如如何在未来开发中更加注重流域统筹、过程监管、事后评估,加强基础科研,包括标准体系的建设等等。

目前,环保部正在酝酿出台《关于深化落实水电建设项目环境保护措施的通知》,正在征求各省环保厅的意见,并联合有关部门研究如何建立行之有效的合作机制。具体内容包括:如何统筹干支流进行保护,针对珍稀植物和鱼类保护进行规划,按照区域的保护要求来布局,根据流域从上到下物种的分布特点、生长环境拟定具体的保护措施方案并分段规划建设。

此外,环保部正在与多方合作研究出台“建设项目环境保护验收指南”,其中水电水利建设项目的验收指南委托中国水电工程顾问集团来做,主要是根据建设项目特点、阶段要求、如何验收等方面来解决过去和今后面临的问题。

现在再回过头来看,如果没有当初经验教训的积累和大家的争论,也弄不清楚这个问题到底是怎么回事,走过了一些弯路也积累了一些教训,也为我们下一步做好标准、制度以及政策的完善提供了一个很好的基础。

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