“深化国企改革”记者会实录：创新发展一批、重组整合一批、清理退出一批

彭博新闻社记者:我有几个问题想向您提一下，首先，我们知道在国企分类改革的过程中会根据国企的性质，比如有些是商务公司，有些是公益性质的公司，来进行分门别类。但在这个过程中，有一些公司，比如电信公司、能源公司也有一些商业方面的用途，如何来推进这些公司的改革?这是第一个问题。第二个问题，您提到了我们国企改革的过程中主要有十项重点任务，您能不能给我们介绍一下重点的企业、公司一直在推动相关的改革，具体的改革成效是什么样的?相关的计划是如何部署的?第三个问题，在国企改革的过程中是否会以新加坡的淡马锡公司作为作为一个范例来推进改革?

肖亚庆:谢谢你提问。淡马锡一直是我们学习的榜样，在国企管理和国资监管方面确实做了很多有益的尝试，从国资委到各个企业，我们和淡马锡都有很好的关系。我们也一直在关注淡马锡这些年的进展。关于分类和十项试点工作，今年2月25日，张喜武副主任已经和部分媒体做了沟通，我想如果你不介意的话，请喜武副主任再介绍一下。

张喜武:谢谢亚庆同志，也谢谢彭博社的这位先生。我理解你刚才问的三个问题，一个是关于国有企业功能界定分类，为什么分。第二个是国有企业改革的十项试点工作。第三个是面临的最大挑战。

张喜武:关于国有企业功能界定分类，十八届三中全会提出了明确的新要求，也是今年国企改革的一项重点、难点。对国有企业分类，主要目的就是解决过去国企包括央企战略定位不清、考核针对性不强也不尽科学的问题。你对分类还比较清楚，确实，国有企业分为商业类和公益类，这两类企业的共同点是，国有企业首先是企业，都是独立的市场主体，要融入到市场经济，都要遵循市场经济规律和企业发展规律，都要服务于国家的发展战略，要实现经济效益和社会效益的统一。

张喜武:两类的不同点在于：从发展的角度看，商业类的国有企业重点要实现国有资产的保值增值，公益类企业重点是要提供公共产品和服务。从改革要求的角度看，商业类的国有企业可以是独资，也可以是控股，也可以是参股。公益类的国有企业主要是国有独资。从考核的标准来看，商业类的国有企业重点要考核经营业绩的完成情况，公益类的国有企业重点要考核提供的公共产品和服务的保障能力。

关于你提到的今年十项试点这项工作。国有企业的试点是今年改革的重要任务，也是改革的重要方法，试点能不能迈开步子，趟出路子，决定着国有企业改革的成效。从2014年开始，国资委就选择了中粮集团和国投公司进行了国有资本投资公司的试点。今年我们又将要推出十项改革试点。将来随着时间的推移，可能还要推出若干个国有企业改革的试点。可以说，我们在推进国有企业改革的过程中，始终是坚持试点先行、直奔问题，力求充分发挥试点在整个全局工作中起到示范、突破、带动的作用，切实解决国有企业改革中的难点问题和重点问题。通过改革的试点，我们想试出新体制、试出新机制、试出新成效、试出新经验、试出新局面。

张喜武:关于刚才你提出的第三个问题，国有企业面临的挑战和淡马锡的问题。刚才亚庆主任已经对淡马锡的问题作了回答。我想说关于挑战。当前国有企业改革面临着挑战、面临着困难。国有企业改革确实是一个系统工程，当前我们遇到的难度、硬度、深度可以说是前所未有，主要是改革开放30多年所积淀的矛盾和问题交织在一起，挑战和困难错综复杂，所以只有抓住关键、精准发力。我认为，当前国企改革的困难和挑战，主要还是处理好国有企业激发活力与加强监管相结合的关系问题。因为，活力是国有企业做强做优做大的动力源，也是国有企业提高效率、提高竞争力的生成基;监管是防止国有资产流失的防护网，也是当前国有企业改革发展过程中的重要保障。所以，我们在改革的过程中始终注意激发活力和加强监管相结合，二者有机结合，不可偏废。谢谢。

中央电视台、央视网、央视新闻客户端记者:我这几天一直在旁听全国政协经济界委员的小组讨论，有不少应该是您的同事，都是过去央企的负责人，他们在会上纷纷吐苦水，感觉现在对他们的管理太细了，以至于感觉自己像一个车间，不像一个企业。您曾经也做过央企的主要负责人，现在是国有资产监督管理部门的掌门人，您对他们的这种感触有何看法?我们知道，十八届三中全会对国有资产监督管理部门提出了角色转变，要从管人管事管资产向管资本转变。对国资委来说，实际上转变就意味着简政放权、自我革命。刚才你们谈到了下放了多少权利，可是外界实际上感觉到我们似乎在自我革命这块动静不是很大，请问肖主任，今年在这方面有什么新的突破，未来有什么计划和打算?

肖亚庆:谢谢您提问，感谢您经常倾听企业负责人的声音。就监管来讲，现在您说的有一部分是赞成的，就是管的太细了，需要下一步改革，让企业真正能够成为市场主体。但同时还有另外一方面我要讲，就是管得太弱了，还有很多监管不到位的地方，所以这样那样的问题出来，有各种各样的原因，但是和我们监管不到位也是有关系的。

这种情况说明，这次国有企业改革任务如此艰巨的情况下，国资委自身的改革应该是一个关系全局的要点。所以，我们对这个问题一直在思考，一直在谋划，也一直在推进。怎么改?刚才您提到我们现在的权力、现在的规范、现在的一些事项要进一步清理。一是要转变定位，要向以管企业为主向管资本为主转变，要优化、精简、调整国资监管事项。二是要把两个清单搞清楚，一个是权力清单，再一个是责任清单。做到该管的要科学管理，坚决到位;不该管的要退出来，让企业作为市场竞争的主体。

肖亚庆:刚才您谈到的有三个归位的问题。依法由企业自主经营决策的事项要归位于企业，这个我们也在清理当中。还有一些事项已经延伸到企业下面了，就是一级、二级甚至三级企业的要收回，职责到哪儿就监管到哪儿，这个原则上要归位于一级企业。国资委现在承担的公共管理职能，这也在梳理，就是归位于政府相关部门。政府相关部门的一些职能也在理顺，进行调整。以后我们重点要监管好国有资本的布局，规范资本运作，提高资本回报，维护资本的安全。所以，国资委的改革任务是很重的，我们自身也在学习，也在提高，也在梳理，也在改革。对国资委自身的改革，我们坚定不移，坚决贯彻落实中央的要求，国资委2015年就提出，要有壮士断腕的决心，不该管的坚决去掉。我们也成立了专门的工作小组正在研究，以适应改革的要求，以完成改革的任务。谢谢。

新华社记者:我们知道，去产能是今年经济工作的五大任务之首，近期国务院的一些文件中也明确了国资委和各级政府对去产能负总责。请问您作为国资委主任，对负总责如何去做?我们注意到，长期以来央企是对外投资的主体，请您介绍一下境外国有资产的审计和监管方面的情况。

肖亚庆:谢谢您提问。我理解，你想问的问题是，现在国有企业，特别是央企的产业结构偏重，供给侧结构性改革任务也很重，央企重化工领域资产总额接近70%。央企在供给侧结构性改革中要主动作为，有几个方面。

一是要抓好“三个一批”：创新发展一批、重组整合一批、清理退出一批。对于国家战略需要、央企有优势的产业和战略性新兴产业，比如航空航天、核电、高铁、新能源、新材料、智能电网等，要加大投入力度。对于央企长期亏损和资不抵债的低效无效资产，要加大处置力度，积极化解过剩产能。

肖亚庆:二是要讲“三个创新”：科技创新、管理创新和商业模式创新。在这方面，还有很多事情要做。虽然央企的创新实力很强，成果也很多，比如去年全国科技大会奖励的科技进步奖，一等奖、特等奖几乎都是央企获得的，奖项总数的34%是央企取得的，但是在这方面还有很多事情要做。再比如商业模式创新，如何在互联网时代、大数据时代，使得央企的商业模式能够在原有基础上更进一步，都有很多事情可以做。再比如创新驱动，大企业如何开展“双创”，如何把“互联网+”这样一个大的战略做好，如何在“中国制造2025”这样一个大战略中，让央企发挥更好的作用，这方面都需要我们在管理、技术，甚至在商业模式上有新的创新。