实录｜陈吉宁答记者问：热电联产项目的潜能还没有发挥出来-第5页-北极星火力发电网

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第三是垂改。通过垂直管理提高基层执法能力。我们的指向是非常明确的，一个是落实地方责任，一个是提高地方的执法能力，减少地方直接干预。我们已经连续两年开展环保法实施年活动，2016年是把环保法实施年活动和全系统执法大练兵结合起来。这也非常重要，确实基层执法能力不足、执法人员少，很多地方连执法车辆都没有，也没有执法着装，下去之后执法有困难。这个问题正在逐步解决。通过执法大练兵，互相学习，规范执法过程，提高执法能力。

另外一个正在建设环境监管执法大数据平台。在6个省(区、市)开展试点。建立全国执法平台，每一个基层执法人员实时与执法平台是连线的，查到哪个企业、去没去查、查什么情况实时在线上记录，就可以落实每一个人的责任，同时规范执法。我们需要从人员能力、体制机制、装备各个方面花大力气，来提高基层执法能力。

中国青年报：我有两个问题，第一个是关于河北的问题，为实现质量改善目标实施“调度令”但效果并不理想，这个您怎么看?第二个像哈尔滨、成都、西安等城市，也出现了重污染天气，对于这些新增加出来的地方，我们将采取哪些措施应对?

陈吉宁：第一个问题，我们讲环境污染治理要提高“五化”水平，科学化、系统化、法治化、精细化和信息化。环保治理从来都不是靠蛮干来解决的，必须是有序的、科学的，这样社会代价才能小，才能一步一步知道采取的措施有效性如何。系统化是讲，多种手段互相要配合，不同的地区需要联防联控才能更有效，靠单个是不可能解决的。法治化就是依法行事。精细化，我们确实需要强化管理，向管理要环境质量是一个非常有效的方式。兰州是最典型的例子。兰州过去污染很重。这个城市发展水平也不高，但是污染治理有很好的效果，很重要的就是精细化管理，责任到人、责任到位。通过精细化管理来约束每一个企业、每一个人的排污行为，就会见效。还有就是信息化，要利用大数据，利用信息手段来提高我们的管理能力和水平。我也注意到有些地方由于各种原因，采取了一些与民生相冲突或者比较极端的一些措施，我们希望这些地区能够把功夫用在平时，更有序的更好的来解决面临的污染问题。

你刚才讲哈尔滨、成都、西安，我们也在研究这个问题。哈尔滨不是2016年才有重污染天，2015年北方地区第一个重污染天就是出在哈尔滨。不是新问题，是老问题。我们现在也不平衡，总体上全国是在改进，也有个别地区环境质量不升反降。全国是改进的，是在提高的，但是个别地区是不升反降的。所以我们也在研究评估，看这个问题是由于极端天气，像广东就是极端天气带来的，还是没有干活带来的。我们要采取措施，也在督促这些地方加大措施。首先要遏制恶化，环境质量就是不能再恶化，环境质量只能好不能坏，对每一个不升反降的地方都要采取措施，不管是空气还是水，都要采取很硬的措施。我们2015年约谈了不少地方，2016年继续约谈，环保督察其中一个重要内容就是环境质量不升反降的地区。

我们希望通过落实地方党委政府责任来解决这个问题。环境问题是受边际条件影响的，有时候人努力不见得马上就能见到效果，我们要客观评价一下到底是什么原因。

光明日报：我的问题是大气污染治理实际上是一个系统工程，其实也不只是环保部门一家的事，虽然我们在其中担任很重要的职责。我想知道您希望地方政府部门或者社会力量能出来做一些什么，提供什么样的支持形成合力，毕竟在这件事情上每个人每个组织都不可能置身度外。

陈吉宁：谢谢你提出一个非常好的问题。我们讲落实责任，环保督察是落实两个责任，一个是落实地方党委政府“党政同责”的责任，一个是落实部门“一岗双责”的责任，就是各个部门在环保方面的责任，这是中央非常明确的要求。环保工作的统筹协调、统一监管在环保部门，但是各个部门都有责任，不能说管发展不管保护，不能说搞建设不管环保。这里涉及一岗双责的事情。

无论是大气、水还是土壤十条，每一条都明确了牵头单位和配合部门，每一条里面已经明确哪些是环保部门责任哪些是其他部门责任。现在有18个省(区、市)党委政府出台文件明确生态文明建设和环境保护的分工，这里面不仅包括政府部门，发改、工信、国土、建设、水利等等，也包括党的部门，如组织部门负责干部的生态文明考核。我们也在推动这项工作，环保工作需要大家一起来做。但是我们也很清醒，出了问题最终是环保部门的责任，我们要补好位、站好台。把这项工作做好，这是为大家服务、为人民服务。

我特别同意你的观点，环保从来不只是政府的事情，必须调动大家来参与环保。比如最近网上流传各种说法，大家可能注意到有个“十大谣言”，谣言现在传的比真实的东西要快一些。我们希望媒体和公众参与，一起来正确认识一些问题。这里面有很多是错误的，是虚假的。有些错误的认识，是误导大家的，要进行反驳，要澄清，希望媒体、非政府组织和公众一起做这项工作。

这里面还有一个问题，就是有很多学术性的研究，特别是关于污染来源和产生过程有很多专家在研究。一方面，我们要鼓励科学家充分的学术争论，这是非常必要的，这会加深我们对问题的理解和认识，帮助采取针对性更强的措施，减少控制成本，更好地解决问题。但是专家的这些解释和学术争论是从不同角度看的，真正转变成政策，真正转变成一个地区的真实的现实，需要一个复杂过程。

大家看监测工作。我们有一个全国的监测网，这个监测网是全国PM2.5的监测网，这里面不包括一些微探头测定的PM2.5的量，在京津冀更密集。其实我们更关心的是组份网，不仅仅测PM2.5浓度，而且还测到底有哪些成份，这个对我们解释污染物是什么产生的、怎么产生的非常重要。这里面包括手工监测，包括在线组份网，包括激光雷达，通过走航看到污染物在大气中怎么迁移，传输过程是什么样的，所以是一个大尺度的实验，不是一个简单的实验室里面甚至理论模型计算的结果。

我们对每一个专家的学术争论非常关注，对每一个都精心研究，也有专家组对这些问题进行考虑。比如说最近有关于氮氧化物排放的研究，我们也感到这个思路对，对我们下一步制定政策非常有意义。但确实有些专家，角度不一样，观测的微观点不一样，提出各种方案，一些在学术层面没有被验证的观点在媒体中大量传播，之后会引起很多误解。这是我们现在面临的新问题。我们希望能建立起科学家和媒体之间的互动关系，你们多关心环保的事情，能够把科学家讲的话用正确的方式传递出去。同时也鼓励科学家去做研究，鼓励科学家跟公众对话，这个是我们过去不大注意的，但确实是一项重要的工作。

需要加强不同方面的对话、合作，需要动员整个社会关心这件事情，大家都以积极的心态，一起面对这件事情，而不是逃避。大家一起积极面对，一起努力，每个人去改变自身行为，每个人都更绿色，一起宣传、一起推动，重污染的问题就会解决得更好。

希望你们继续关心支持环保工作。如果有什么问题，你们可以随时跟环保部宣教司联系，我们随时解答你们的问题。我们希望你们能加入进来，希望能有更多的媒体、非政府组织和公众加入到这个过程之中。谢谢大家。

原标题：实录｜陈吉宁答记者问：最大的问题是冬季污染改善幅度非常小

投稿与新闻线索：陈女士微信/手机：13693626116 邮箱：chenchen#bjxmail.com（请将#改成@）

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