企业家对话二：解码分散式风电发展-第2页-北极星风力发电网

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王满昌：任何一个产业市场、资金五、资源这三个要素如果能够比较有机的搭配起来这产业就有发展。所以说我个人赞同分散式往前走。首先市场非常明确，我们可以就地，我们有电我们直接用了它。二一个是资源，会上都说了很多我就不再说了。5米左右的资源咱们有10亿千瓦，三一个就是资金，如果我们按照山地5万千瓦的风厂集中式的开发4到5个亿，如果是小规模的开发实际上也为我们社会的资金流入这行业打下了非常好的基础。所以从要素条件来讲，我觉得市场、资金、资源这三条都已经具备，只不过剩下就是如何从合并程序建设、当然用地。如果用地是困难的话，我也给相关行业专家探讨过，为什么非得用大兆瓦级呢。比如说小兆瓦级为什么不行在分散式能源，因为用地确确实实是有问题，只要我们达到投资回报砸出来好使，所以我说一个商业模式的创新，管理的还有一个是技术方式的变化，我想下一个分散式我个人非常看好。

秦海岩主持人：都说是分享大家没有反对，但是干起来为什么这么难，这是七八年前华能在陕西开始干，到现在所谓的风电趋势刻书，我们跟光伏很大的区别，光伏随便的屋顶就可以做，我们发展分散式风电是一个下一个风口。我们的困难在哪需要怎么解决？我希望大家能谈谈真知灼见，因为最近能源局在写分散式风电的管理办法，就想解决制约式风电发展的问题。希望能突破、能像户用光伏似的一下打开市场，能让更多的人，不能我们风电圈子老是自己圈起来玩，来让更多的人受惠于风电。海波说所有的风电发动原来不搞风电能投资风电能去开发分散式峰巅，我们的症结在哪怎么能做到？

陈岳智：我就接秦总的话说一说我觉得中国分布式能源谈的时间很长了。为什么走到今天我们中国的分布式能源还没有很大的启示。其实说白了一点无论是开发商还是制造企业都追求一点效益至上。其实要解决这样的问题，就是解决开发商和所有的制造企业理念和意识的问题，从这一层面上没有解决的话。分布式能源它的推广需要一个很漫长的过程。比如说我们同样一个县市，有几十万的资源去两三万的资源，花那么大精力去开发，首先开发的是30万的资源，作为电力制造企业，作为设备制造企业也是一样的。它在过去的过程之间它的运行维护等等一系列的问题，对分布式能源的推进。因为毕竟分布很散。随着风机继续的革命，特别我们今天提到数字化的革命，用一句话总结，就是把我们过去领域风机领域复杂的领域简单化。就是通过这十年的快速发展它技术上已经创新了。我想我们未来第一个是国家在政策方面，在分布式能源应该像当时搞风电一样，基于政策上的支持和倾斜，提高开发商和设备制造商的积极性。

未来的分布式发展肯定是随着国家资源越来越稀缺的情况下，未来是一种稀有的资源，我想未来分布式能源发展应该是一个快速的发展，谢谢。

秦海岩主持人：我不太同意陈总的观点，陈总观点又把责任推给开发商，那开发商我们武大没有兴趣干你这活，不能说我发展不起来就怪罪别人，我们制造企业在座的今天台下我们到底应该怎么干？要有针对性的解决方案，不能像陈总给我们和稀泥。

王满昌：就是说分散式发展大觉得确实是一个市场前景存在什么恩情难在哪如果有方向怎么做。我想第一个对比光伏就是核准，所以目前的核准拿半年一年，实际上无论开发商哪一个这投资热情都已经彻底没了，因为不像原来集中式，我有5万、十万、二十万我行就铺人上去核准了。所以第一个我想核准的问题是不是，因为接入的电网35千瓦以上，如果在县以上大电网有不少的冲击，这是吸引我们开发商第一。第二个就是核准完以后一个好的商业模式有两部分积极性要调动起来，一部分积极性就是作为县级的比如说一线基金甚至是个人得，如果作为央企的话也在说混合企业，实际上也可以自己混合发展，就是这一块设计好的商业模式让各方收益，企业收益和政府收益甚至个人。第三个我们在重庆也做过相应的事，就是说挺难的，就是用地。我觉得分散式的发展因为它接入条件比较好，实际上它还并不像现在的山地的路，实际上有一部分是不需要修路。如果说不需要修路的地方用的可能性就是基本农田，我们走将来基本农田这一条路就难死了。一级一级政府打报告甚至打到国务院去，像这一种规模做不了。我特别赞同就是一个行业专家说的话我们想一想农田有什么。它是一个基本设施允许存在的，如果我们量不大的规模风电它是不是也可以变为电，作为基本设施在基本农田里面把程序走通了。第四个难点就是去哪弄这分散式，我们可以考虑我宏观选址，然后测风塔然后微观选址做总体方案做了它。我们去哪找这风，我就立三根杆如果这个方式走下去确实也是有问题，投资回报做不成时间也有问题，我们今天的主题还是数字化，确实我们要用一些存在的风资源的数据，加强真正的数字化仿真软件的开发，把我们分散式风电的选址问题也解决，大力往分散式推广投资回报不如我们预期这也会降低，虽然是技术的问题但是也非常重要。

秦海岩主持人：谢谢王总有一点提的特别好就是土地最麻烦的问题。光伏在这过程中也发现这问题，最近国土部出台了促进政策，我一看促进内容都是卡的更严。我不知道词汇怎么说都是促进，但是刚才王总提的特好就是说农田里面也有供房，我觉得解决的方案都是人想出来，我们不能像陈总似的，就把这责任扔给开发商我们自己要去想办法。以前你去西部开发那是大西广，现在没办法必须得学会去捡芝麻。分散式开发电网是一个重要的问题，要提供更好的并网条件。光伏为什么发展这么好就是因为国网支持很好的政策支持户用系统、支持户部式，所以我们请到内蒙电网公司的王小海，电网对我们有什么意见，下一步电网不会成为我们搞分散式的绊脚石。

王小海：给大家汇报一下内蒙电网的几个数据，现在装机1634万、光伏569万。今年到前三季度我们风电发电量是增长的同比增了10%，弃风率下降了6个百分点，我们今年预测起码内蒙今年风电发到2千小时还是有把握的。就是能够完成国家规定的6个小时数。所以总体来看今年内蒙风电还是不错。第一个问题就是我们要建立基于私有区块链和智能合约新能源的数据共享机制。刚才大家也提到了就是我们要搞大数据挖掘，但是前提是要有大数据，现在很多公司都在自己做大数据，但是我觉得明显还存在着数据鸿沟，就是你自己有，你自己在挖，但是你别人都得不到。我们现在实际上已经从信息时代进入到数据时代，从IT已经走向的DT。在这种情况下我们建立数据共享机制，我想有两个问题。一个是链一个是平台。一个链我们区块链获得相关的各种数据。一个平台就是通过平台获得相关交易的数据分享。我说的数据就是能源相关的所有数据。通过这个能够加密的有共享的开放的去实现数据的交易创造巨大的市场。第二个问题就是刚才探讨的定期现货，今年国家开始推电力现货交易，主要的问题就是你的功率侧和短时决定你的现货交易能不能做好。再一个就是你现在的交易跟你年度的期货交易之间怎么衔接，就是做完先货以后你的期货怎么办你的成本能不能算得过来帐这是一个很大的考验。

刚才海岩说到分布式我们电网觉得集中发展和分布式都是风电发展的手段之一。但是分布式发展可能也有一些潜在的成本，也都要算进来，比如说我们电网为此要改造的成本也要明显的增加，同时少量的分布式没用上，但是一旦多了以后我们对分布式采集调度和控制也同样跟大风电一样，所以可能成本比我们想象的高一点，但是我们都会积极的配合。

投稿与新闻线索：陈女士微信/手机：13693626116 邮箱：chenchen#bjxmail.com（请将#改成@）

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