上汽凭什么PK特斯拉和丰田？ 智能化投入不少于200亿

问：你们现在的产品规划，已经做到哪一年了?MarvelX会不会是你们产品的一个转折点，未来会越来越高?

朱军：也不是，我们会往三个方向走，既要覆盖高端市场，也要打下主要市场，同时还会兼顾边际市场的。

上汽的vision是要成为世界著名的汽车公司，而世界著名汽车公司的做派绝不会只有个小战略，只把某一区间的产品做成功。从长远来看，要让大家都认可，我们还需要慢慢做工作。丰田成为世界著名的汽车公司，花了超过30年的时间，我们也得花30年左右的时间。

问：你刚讲的边际市场指的是哪一块?

朱军：就是分时租赁这块的市场，它需要小的两座的车，续航里程两三百就足够，关键是便宜跟可靠。我们很高兴的是，荣威E50是2012年卖的车，一直到现在，分时租赁公司给我们的反馈是，这是用户反馈最好的车。有的用户在这个点找不到E50，宁愿到下一个点去租。

从这个角度来讲，分时租赁的车还是市场的，虽然它们不一定能跟我们的品牌挂上钩，但是我们也要这样做。

问：对于增程技术，上汽有相应的规划吗?

朱军：没有。

为什么需要增程技术?因为在跑长途时，纯电的续航里程不够。但偏偏是在跑长途时，增程式技术的效率是最低的，因为它是靠一个发电机跟发动机结合起来，发电给另外一个电机用。那么，我为什么不直接让发动机的功率用到轮子上去呢?这种转换，不仅增加了噪音和成本，还减少了汽车的动力性。

我们在刚开始做PHEV的时候，就曾在内部辩论过，我的意见是增程技术就违反了效率最大化的原则，所以就没走这条路线。实际上，增程技术相对简单，因为它要避开混动变速箱的控制开发。

PK特斯拉和丰田

问：上面你讲到，上汽的一个愿景是成为世界著名的汽车公司。那么，你觉得你们现在处于什么阶段?

朱军：从500强排名来看，上汽集团已经排在全球汽车行业第七了。从销量来看，我们正在往700万的方向迈进，而头部汽车企业的销量是在1000万的水平上，我们离得也不是很远。所以，综合销量、公司市值等几方面，上汽集团已经是头部的世界著名汽车公司了。但在品牌和技术这两方面，我们离世界著名的汽车公司还差得很远。

问：这个怎么说呢?

朱军：第一，等上汽荣威、MG、大通等自主品牌的车，也能够卖到一千万辆，那我们肯定就是世界著名的汽车公司。

第二，光谈量其实还不够，我们还得有一定水平的电动车才行。

问：就是多一些像MarvelX这样的车，甚至更好的?

朱军：也不完全是这样。还包括在主流的家用车市场，10万以上区间，20万，有30万、40万、50万的车，我们都得有。

问：今年开始，合资品牌也陆续推出新能源车了，你们跟他们相抗衡的实力怎么样?

朱军：在电动车方面，合资品牌的冰山一角还没有怎么露出来，所以也没有办法探出他们的端倪。

就目前来看，全球市场上的电动车，除了特斯拉有一定个性特点以外，再就是日产的leaf了，它很高效，也走出了一点量。

我们想要做的是，把这两者的优点揉到一起，这是非常难的事情。我觉得所有的竞争，到最后一定是技术和综合实力的竞争，所以我们也不急于马上要怎样，不会迷失方向和初心。所以，我们不会因为特斯拉有1.9秒的加速，就要马上也要跟上。因为我们立足的是中国市场，面对的是中国消费者，供应链也是中国的供应链，所以我们的技术路线也会有我们的特点。

问：还是要有差异化的战略。

朱军：最适合自己的战略。但总的原则是，满足消费者需求的肯定能赢，否则就完蛋。

问：我知道你们内部有一个PKT的说法，这个T，既代表特斯拉，也代表丰田。这种雄心很让人佩服，目前你们PK得怎样了?

朱军：上汽很早就提出了新四化目标，首要就是电动化。但电动化不仅仅是发展电动车，老实说，我们团队一开始对电动车的前景也并不看好，反而觉得PHEV是一个特别好的解决方案。但后来看到电池技术在不断进步，成本快速在下降，我们才意识到电动车的机会也来了。

那为什么会有PKT的说法呢?一个T是特斯拉，一个T是丰田TOYOTA，因为TOYOTA的PHEV是世界最好的，我们要挑战他们。而电动车方面，特斯拉是大家公认最好的，我们也要挑战他们。但挑战什么呢?我们目前还没有办法在体量上和一些极端的性能上面挑战它们，那我们就要在技术上超过他们。

比如在开发MarvelX的时候，我当时就想用特斯拉一半的能量，实现特斯拉百分之七八十的续航。现在我们确实做到了，MarvelX只用了特斯拉70%的电量就实现了跟它相近的实际续航。

再说加速性，MarvelX四驱版能够实现4秒破百，但我们的最大的功率才200多千瓦，而特斯拉的最大电功率是480千瓦，你看看谁的驱动技术更好?成本、效率更高?不言自明。

问：所以，在动力方面，MarvelX基本上把特斯拉PK掉了?

朱军：不仅如此，我们MarvelX拥有的原创技术，将来还可能会惠及整个汽车行业。

问：比如说呢?

朱军：我们凭什么能用一个很小的电机，输出一个很大的推力呢?因为我们的驱动系统很巧妙。我们有两个电机，组合成一个大推力系统，针对不同的工况诉求，可以有不同的组合控制。如果只有一个大电机，相当于只有一根大炮，打鸟靠它，打蚊子也靠它，效率不高。但是，我有两个电机，能够组合成短枪、机关枪和大炮的功能，打蚊子用短枪就好了，打鸟才用机关枪和大炮，这么一搭配，效率就很高。我说的比较容易，但实际上，要实现换挡，是需要很深的技术去cover的。特斯拉当年为了研发换挡技术，搞得焦头烂额，差点倒闭，那是2008年的事情。后来特斯拉只好放弃这项技术，因为做不下去了。而对于我们这样的传统老势力，我们是很有底蕴的。在研发PHEV时，我们积累了很多有关离合器、同步器换挡等控制方面的技术，专利多达100多项。把这些技术应用到电动车上，那我们就比人家多了一层竞争优势。

我觉得将来人家一定会研究MarvelX为什么能够做到用比别人少的电量实现相近的续航里程，这就是我们的贡献。

上汽在智能化上的投入不会少于200亿

问：我听到外界有这样的评论，上汽的新能源汽车是有碾压造车新势力的实力的，但这要取决于你们后续产品的升级能力，尤其是软件这一块。能不能谈一下你们软件团队的情况，以及目前软件、硬件一体化的程度?

朱军：这个很难谈。我们的软件能力是一步步建立起来的，最先做的是整车电控软件，包括能力管理、动力分配等方面，这是很重要的一块，对整车厂来说可能是生死攸关的，所以必须要自己做。一开始，我们在这块什么都不会，就找了很多咨询服务商来教我们，然后不断在产品项目当中跌打滚爬，每做完一个阶段，当时合作的咨询供应商就会跟不上我们的节奏，然后我们就换一家咨询供应商继续做更深入的探索。例如在电池管理系统方面，大概花了四五年的时间，我们的电池管理系统软件才真正建立起来。

问：你们自己做到了一个什么样的程度?

朱军：电池管理系统中的每一个电容、每一个电阻、每一个IO接口、每一个焊接、每一个芯片，都是我们自己定义的。我们很多的硬件供应商，基本上都是硬件制造供应商。在电池领域，我们所有的底层软件和应用软件，都是我们自己开发的。但这些并不是我们骄傲的理由，真正让我骄傲的是，我们目前有十几万套电池在车上跑，还没有听到用户抱怨电池容量衰减的。当然，电池用个五年八年，总是会有点衰减，但我们电池衰减得比较慢，因为我们的电池管理系统做得比别人好。

问：具体而言，好在哪?

朱军：我们承诺电池跟整车同寿命，不是随便说说的。我们可以做到你的车报废了，电池还能用，还有足够的续航里程，这是我们对消费者的一个承诺。

问：外界还很关心上汽在智能驾驶的方面的布局和进展，这块能介绍一下吗?

朱军：我们有一个专门的前瞻技术部门，有几百个人在做这方面的工作。另外，上汽技术中心也新创了一个叫软件工程部，也在做这方面的研究，不过都是偏应用方面。两个团队加起来，我们大概有七八百人在做智能驾驶、无人驾驶方面的工作。另外，我们还有一个电子电器部，主要工作是匹配无人驾驶网络的所需要的电气架构，包括以太网，域控制器等等基础架构。

但是我没有直接领导这个部门的工作，所以没办法给你介绍太多，而且目前也不便披露。我能告诉你的是，何小鹏说上汽是真正在做智能车研发的，是对的。我们在电动化能投200个亿，在智能化投的钱也不会少于这个。

问：那在大方向上，以后会依赖上汽和阿里合作开发的斑马系统，还是上汽自己重新打造一个系统?

朱军：斑马是一个网联化系统，它也想往智能化方向努力。

问：所以，智能驾驶的系统这块，上汽还是要做自主开发?

朱军：斑马系统是智能化的一个基础设施，能够将车和网络联接起来，是一个通道,但整个智能驾驶系统远远超出这个范畴。

问：我一个朋友说上汽智能化的未来，取决于跟阿里的融合程度，看来这个观点站不住脚了。

朱军：对。阿里也是中性化的，斑马也会是中性化的。

永远追求不断提升效率

问：听说这两年有不少人离开了捷能，去了造车新势力。在人才流失方面，你有没有危机感?

朱军：我在十年前就曾被一个基金经理打击过，他说我做捷能肯定做不成，为什么呢?因为上汽是国营企业，机制没办法留住人才，所以很难做得好。而即便做好了，马上就会有人把你的人给挖光了，最后你还是做不成。

但我们今天还仍然活着，而且还在进步。虽然我们一直在被挖人，但是我们的人才队伍还在成长。捷能公司刚成立时，只有40个人，到现在已经有500个人，而且95%以上都是我们自己培养出来的。我们很少外面去挖人，倒是经常被迫对外面输送人才，虽然不情愿。

我们现在的主力，基本上都是在一个个项目中摸爬滚打出来。其中，80%的硕士博士，都是一毕业就到我们这里，做几年之后，有些人走了，有些人留下来，而留下来的人中，很多成为了我们很重要的伙伴，有的还上升到了总监级别的岗位。事实上，比较主力的一些老员工，没走几个。

所以，人才流失一点，也没关系，本来一个健康的公司就应该是有流动的。但我想说的是，很多人从我们这离开，五年之后再回过头来看，不一定是一个聪明的决定，有些人已经有这样的体会了。

问：意思是他们在外面未必能走长远?

朱军：第一，他们刚出去的时候，可能拿的钱比较多，在我们这挣30万，到外面挣60万都有可能。但说不定几年后拿的钱会越来越少，而在我们这边肯定是越拿越多。第二，在我们这获得的知识、眼界、能量和成就感，是不可同日而语的。我比较崇尚邓小平的白猫黑猫论，谁有本事做出来，谁就是好猫，用他贡献的价值来衡量他的薪酬。

问：在今年第一电动的未来汽车开发者夏季夜话上，合众新能源的总裁张勇说了一句话很有意思，他说造车新势力都必须要找到自己的“新”，到底新在哪很重要。其实，在产业变革时期，这对传统新势力也一样重要。那么，上汽新能源的新，到底新在哪里呢?

朱军：新在创新，新在创造价值。我们做的东西，要么不拿出来，要拿出来就要有竞争力。无论新势力，还是老势力，最后都要用产品在市场上说话。如果新势力没有创新，只是一个新的公司而已，即便最后把公司搞上市了，也不代表成功，上市公司死掉的也多的是。

有些人说造车新势力成功的概率不高，其实是句实话，只不过大多数人不愿意听而已。因为落到每一个个体上，大家都是信心满满，但真正要做成功太难太难了。

问：是不容易。你刚才说，你们的新是创新，这是比较大比较泛的层面。具体来说，你们的创新会围绕哪些方面进行?

朱军：不断提升效率。

社会的进步，难道不就是生产效率的提升吗?我们为什么要搞汽车?因为汽车比马车更有效率，比自行车更有效率。当然，这个效率指的不是能量转换的效率，还包括它能缩短我们的移动时间，让我们变得更安全，生活得更舒服。

我们做的任何一件事，都应该是创造价值的。如果大家都本着这个目标去努力，去投入资本和人力，那么我们的前景肯定是很好的。就怕大家都在做重复的工作，为了卖产品做，而不是为了技术价值去做，投资的效率就会非常低，甚至会产生一个负面的影响，就是大家在比短期销量、比夺人眼球，比规模，这是不对的。

问：这两年共享单车领域出现了不少浪费和粗制滥造，你指的是这样的感觉吗?

朱军：我们前几年电动车的发展，难道没有那样的感觉吗?