从降价空间看海上风电的红海与蓝海

主持人：刘总，您同意吴总的价格会比贺总和高总的价格贵吗？

赵生校：假设有机会的话，我们选择的时候，肯定要分析度电成本。

主持人：前一段，我也看到有一些专业的人员在研究未来面对竞价、平价趋势的时候，我们如何对产业链条里面做价格分解？到底每一部分承担什么样的价格下降责任？其中涉及到产业链条里面的一些基础，包括部件等等，正好白总和袁总在这里，面对未来的竞价和平价，你们有没有一个感觉说还没有壮大，现在又开始降价了，有这样的压力吗？面对这样的压力，你们打算怎么办？

白建明：压力是有的，虽然现在没有走到平价的时代，但是我们已经感觉到产业竞争的激烈。刚才几位是主机厂的，我们从事基础塔筒施工方面，这几年价格竞争程度非常激烈，价格持续下降。虽然这个行业在发展，但是进入的门槛也是很高。在我们国家启动这个行业之初，开始都是以海装施工平台为基础的一个企业来做，慢慢慢慢的有很多人看到了海上风电发展的前景和蓝图，很多人就开始投入到这个蓝海里面去。华电重工7、8年前就看到了这个蓝海，没有做这个业务的时候就已经进来，我们进入这个平台以后真的闲前三年，等到了竞争的时刻。现在竞争已经是非常激烈，价格持续下降。反过来说，我们认为这样有好处。随着海上风电的发展，竞争激烈，倒逼我们进行技术的不断创新，工艺的不断改进。我们应对这种基础和塔筒制造、安装技术，已经在跟国际上很多公司进行合作，包括设计院有深度的合作。现在随着福建、广东海域的地质情况，安装施工设备竞争也已经开始了，谁有这样的平台，谁有这样的设备，谁会占领先机，尽管我们的价格是持续的下降，通过我们的下降会给产业带来促进作用。

主持人：那您还觉得现在是蓝海吗？

白建明：我们还是有信心，价格竞争到一定程度，谁技术先进谁可以得到，我们认为还是有利可图。

主持人：在座的同意海上风电是蓝海的举手？只有一位，大家都可以感觉到竞争的压力，整个行业被社会环境推动着往前走的时候，必须符合行业和社会发展的压力，只有二位说是蓝海，六位说红海。袁总，谈谈叶片企业在红海里面的感受。

袁炜：我在整个产业链体会到不同阶段的经历，特别是发电企业，可能发电企业是最好过的，现在最不好过的可能是下游的部件厂家。特别是海上风电对我们来说是更大的压力。刚刚各位领导说了，海上风电整机的技术，现在对海上供电要有一个心态去认识。我跟国内的整机厂商，国内国外，陆上都做过交流，我们陆上很多认识与国外有差距。海上从事的时间更短，运行环境有些东西没有认识到位的。同时我们在整个产品的制造控制过程还欠缺。

说到供应链，现在国内国外很多整机厂商发布了很多大部件的基础，国内10兆瓦，12兆瓦，国外也有10兆瓦，12兆瓦，样机基本上是明年后年出来，我们有这么大直径，7、10米以上，到8兆瓦以上。国内很多基础没有打好，从一个台阶跳上另外一个台阶也很难说。行业需求，我们的产能和投入是不相匹配的，我们做海上一套模具的时候接近3000万，我们的产能15套。

主持人：在现有成本的基础上，你还能满足他们什么价格下降的比例？因为到年底了，各个整机厂企业谈这个谈那个。给我一个直接的区间。

袁炜：从我们公司来说基本上没有空间。

主持人：三位听见了没有，部件已经没有降价的空间，明年部件的采购怎么办？其实有一个问题，我想问赵总，海洋局归为自然资源部了，这样体制性的变化会对未来海建的开发有没有什么变化？是更便于我们用海的申请呢还是会减低我们的难度？

赵生校：原来海洋局里面管用海的部门主要的领导都平移到了自然资源部，今后管海上风电场，用海的领导，还是海洋局原班的领导。从政策到对海上风电的认识是一致的，中间调整的时候稍微有一点点停顿也很正常。海上风电海洋环评，按照国家制度调整，把海洋环评的内容统一拿到了环保部去了。我相信机构改革也把海洋局管环评的领导平移到环保局了。这块跟省里面的情况是一样的，因为海上风电已经全部下放给省一级，甚至有些下放给地区一级的海洋主管部门。这次机构改革对海上风电的政策延续没有影响。

主持人：陆院长不仅在做前期的规划，也在做后评估，对已建成的项目做回看，你对我们现在做海上开发的开发商们，通过你们前期工作的经验，对他们有什么建议？我们面对未来竞价和平价时代，我们更加关注的核心点是什么？

陆忠民：目前一些海上风电场陆陆续续建成，长期运行还不太多。从目前总的运行来看，没有达到原来预期的指标要求。我们规划和设计过程中采用的一些基础，我们当时也缺乏长期的测试和验证的工作。过程中会出现一些故障和问题，运行中我们会进一步改进和完善，我们对下一步新推出的机器进行提升。海上风电场目前存在的问题，整个场内的测试和现场海试的试验还是偏多，相对来讲，这个工作国内做得比较多，新的技术出来，来不及更多验证的工作就要推向市场。海上风电场后续在开发的时候，这方面要学习欧洲的方法。出现的毛病本身制造、试验中解决掉，为后期的长期运行提供可靠性。

主持人：高总，今天上午，时总讲的，未来三年电价（补贴需求）降低5分到7分，再保守一些，下一个三年度电补贴需求降低一毛钱。这样价格的下降，又提出了对风电机组的测试认证培训整个链条要加强，很多配套的成本要增，你想想，如果真的到了那天，你觉得哪三个方面是最需要快速的降低成本？比如设备，基础，给我举三个，排前面的。

高宏飙：风机那块，投入和产出要结合起来，采购的价格要降低。我们同时会分析产出那块，利用小时或者捕捉风能力结合起来的。还有一块，运维的费用，现在运维用比较昂贵，大部件如果出现了更换，一次维护费用相当相当高，都是几百万的量级，这个也要关注。另外造价这块，度电成本，对工程配套的价格也要降低，包括风机机组和安装。有几块比较乐观的地方，风机机组。很多厂家，我接触的几家，每家都在考虑一体化设计，应该通过一体化设计实现风机机组的讲价。还有风机机组结构优化。

前三除外，包括海上升压的投资，有关单价的控制。

主持人：在座来自整机企业的举手？来自于运维企业的请举手？刚才高总说的第一条就是整机企业要降价，第二运维企业要降价。今天上午两位专家对海上投资有一个分析比例，海上机组所占的比例连50%都没有到，高总提的第一条是40%要降价。高总刚刚提到了整个基础优化排到了第三位、第四位，我就理解了为什么海上风电对他来说是蓝海。高总说了，要降价你们三位先降，你们响应一下降还是不降，怎么降？

贺小兵：目前风电和风电的造价成本达不到50%，还是40%左右。我看了一下，还是海上主机的成本跟陆上占的成本比已经很低，现在陆上机组已经40-50%了，内部风场可以达到这样的比例，这样看，我的主机价格已经足够低了。我同意高总降价的最大空间，除了海空成本，还有施工成本这块，这个空间非常大的。有很大一块，其他行业产能没有释放到海上风电里面来，尤其是海洋装备、石油装备等等大型装备，把它过剩产能释放到海上风电施工里面来，成本下降空间比主机成本下降更大。

主持人：何总，你怎么说？

何利志：我看还是有降价的空间，但是要理智，为什么蓝海不举手？因为这几个月从市场了解的情况来看，海上风电的人很疯狂，疯狂的人没有什么好果子吃，降价有空间？我们有很多新技术的应用，新技术的应用可以带来空间，技术创新是可以降成本的。现在的陆地风电不管什么情况就是降，海上风电为了拿订单为了什么目的像陆地风电整，海上风电就非常非常弱。

主持人：吴总呢？你的价格比他们两个高。

刘琦：先说第一个问题，我为什么说海上风电是蓝海？陆上还有二十多个家，海上需要技术实力非常雄厚，资本实力非常雄厚的厂家才能参与，目前就五六家参与竞争，这不是蓝海吗？从现阶段来说，海上风电还是蓝海的。第二关于能不能降价，刚刚高总也分析绝大部分同意，少部分有另外的想法，贺总和何总提了观点，我也部分认同。海上风电一定有降价空间，而且一定要降价。等下肯定会竞价上网的问题，平价上网的问题，海上风电有降价的空间。现在上海电气的价格比国内其他主机厂的价格略高一些，因为度电成本能够做得更低，能够给业主创造价值。我们现在着力培育国内本土化的供应链。现在海上风电空间还小，一年赚几十万一百多万，我们现在才320的装机，明年的量就上来了，地方肯定是200-300万的，以后会增加每年400-500万。我们现在1700万，大概4-5年全部建，这一笔不需要上门的，业主已经定了的。算一下400万左右的量，当我有这么大的量，我明年一个订单，一个机型给你200套，600个叶片能降价吗？未来在主机这块，除了大家协同创新以外，就是规模化，海上风电的规模上来了一定有降价空间。海上风电，开发商大大去开发，但是速度要有所控制。第三整个风机不到40%，欧洲大概33-35%，主机这块一定有降价空间，但降价空间在30%几的基础上，降10%几，造价只有3%点几，不解渴，一定要整个产业链。华电老总也说，海上工程在蓝海里面，未来海上风电跟陆上一样变成红海，蓝海变红海对他们压力也大，施工单位、设计单位这些都要跟着一起来创新降价。

主持人：大家可能都想降，但是不降不可能，风机只占了38-42%，就降10%，对全部风电场的投资起到的作用也仅仅是一部分。你二位也要跟着降，你们怎么响应他们？降还是不降？

白建明：我们占风电链条中做塔筒、施工，这是风电的关键环节，我们的上游是钢材，我们的产业资本密集、产业集群、规模化，这三个优势决定了我们不降价。从去产能来看，价格一路飙升。华电产业非常大，我们通过钢材的规模化效益跟钢材厂进行竞价，如果海上风电产业集群规模上来了，我拿到订单更多，我的议价能力更强，成本就下降了，这是一方面。另一方面资本，我是7-8年造了一台海上安装船，随着海上风电的发展，造很多艘船来装风电，这需要资本。三产业集群，规模化的集群效应，比如塔筒的生产线可以上到产业集中的，整个产业链降价就下来了。

主持人：给你600台套，降还是不降？

袁炜：在这个基础上肯定是降了，降价是有前提条件和边界条件，不降是新产品开发出来的时候需求量比较少，投入和产出不能支撑我正常发展。当规模达到边界条件的时候可以降价。如果有多种的融资渠道，有股权合作，有技术产业联盟，给我300-400套，这个价格就下来了，生产效率、质量控制、原材料的议价能力就上来了。

主持人：大家是不是都注意到了，今天上午金风科技吴总在这里讲，他觉得风电行业跟光伏行业相比，我们有一种未来会被光伏行业所颠覆的风险。当国家每出台一个政策或者整个行业发生每个变化的时候，不管这个变化的大小，多数企业都是非常团结的，一定会集整个行业之力把市场做大，做稳定，让大家都有一个非常好的生存空间。通过在座几位的讨论，未来降还是不降，有的人坚持说降，有的说不降，虽然这是一个市场行为，其实也看到了，当面对风电行业这么大变化的时候，整个产业链条的思想都统一，技术都协调合作，其实还是未来非常重要的方式。我们说万事之初，一定起于始端的努力。风电场的第一步就是规划、设计、咨询等等，我现在其实非常想知道，不管是赵总，还是陆院长，从前期设计、可研这个阶段还有哪些努力可以协调联动整个链条，形成一个良性的、稳定的态势。先请赵总说说，你给整个产业链条的建议是什么？

赵生校：某种意义上说，江苏的规划做了四轮规划，2008年的时候就开始做，2010年国家下了一个文，说要停止，各个省要做规划，我们2010年开始做规划，到2012年12月份江苏的第一个规划得到国家批准的规划才真正得以实现。我们很多政策不断变化，我们的海上风电2010年实实在在行业关注度增加以后，我们这个过程中不断做微调。后来国家发改委，国家能源局下了一个文，要求规划作为重要的前置条件，规划的严肃性要求就更高。去年我们对江苏的规划进行了修编，10月30号国家能源局给规划修编做了正式批复。每个项目都反复征求了从地方到省级主管部门，到国家部门，甚至征求了南部战区的意见，这个意见有操作性，按照陆海边境的限制，严格按照最新颁布的生态红线，航口航道等等规划，反复进行梳理。这样的规划使得我们做前期工作的时候少出现一些颠覆性的错误，使得我们投入尽可能减少。我们通过十年的努力，把全社会跟海上风电相关联的整个产业链的共识加深了。