关于风电的影响，实际上取决于，第一风电的发电量，以及我们整个电网的负荷量的比较。我们现在在中国，因为电力需求的发展，我们面临着这样的挑战。在欧洲当我们建设第一批风电厂的时候，我们要问我们的运营商，我们整个电力系统当中能够容纳多少风电。丹麦的情况是200兆瓦。所以在起步的时候，挑战比实际情况要更大一些。你一旦迎接挑战，挑战就没那么可怕了。

我们已经有16%的电力来自风电，有些国家15%到30%都是来自于风电。所以我们需要很好的来自每个风电厂的信息，有关风电发电的预测情况。比如说一小时一天能发多少电，气电是多少等等。

我们看到了短期的用户需求，同时也可以看到电网在发展，风电更有能力实现并网，来支电网。我们现在已经开始迎接很多的挑战，来改变我们的系统，以便我们能够在很多的地方实现20%的电力来自于风电，而电力的运输或者输送是其中的一大问题，我们需要平衡成本，有了电力怎么来进行电网的平衡，很多方面涉及到电网的平衡。

IEA看到了很多的研究，我们希望能够预测平衡成本。在这个图标当中有一个总结的表述，风电的普及率，可以看风电在电力当中的比例在增加，电力的成本也在增加。我们可以看到风电是可以并网的，如果普及率低的话，每度电超过一欧元非常贵。但是如果风电能占到10%以上的话，它的成本是每度电3到4欧元。实际上性价比看来这个价格还是可以的。

这些线当中有不同的颜色，这是在美国开展的不同的平衡领域的研究结果，主要是强调一下不同的领域。蓝色表示的是平衡领域比较大的情况，白色是平衡领域比较小的情况，如果平衡领域比较小的话，也就是说你要在很小的地方平衡电力的比例，你的挑战就非常大，也就是说你需要把这样的平衡工作与周边的情况联系起来考虑。如果能够把周边的领域纳入进来，成本就会下降。

我们经常谈到灵活性的问题，在电力系统当中进行平衡要非常灵活，在高负荷，低负荷的时候要有灵活性。这样我们在高风速、低风速的时候有灵活的应对方案。不同的可能对不同的电力系统来说，会带来不同的成本。我们给大家提供的是一般性的解释，这是来自美国的一张图，在美国大家都是市场化的，最低的成本是改变运营的模式，通过市场来改变运营模式。

还有一种可能性，把发电的灵活性进一步加强。发电灵活性加强也不是最贵的解决方案。传统的触电来自水电，这也是一个很好的解决方案。我们觉得弃电并不是最佳的解决方案。

再看一下市场。芬兰是北欧的一个国家，我们有非常悠久的传统，在四个北欧国家之间开展合作。我们在挪威和瑞典有很多水电，在芬兰和丹麦有很多火电。在比较干旱的年份，挪威和瑞典电力不够，我们可以通过火电站发出更多的电力，这样我们就可以出口电力给他们，这就是我们之间的合作。

同时我们也致力于电力市场的建设，电力市场首先是在挪威开始的，因为水电比较容易着手抓，而且也可以在不同的市场进行试点。在芬兰和丹麦，我们一开始并不是很急于参加挪威启动的这个市场，我们先看一下他们是怎么运作的。后来我们觉得不错就加入了。当时我们希望自己成立独立的电力市场，主要是为我们火电站服务。

后来我们就有了一天之内的市场，就是它是按照小时来建设的市场，不超过一天。在03年的时候我们开始平衡市场，在运营小时当中来进行市场的平衡，这有利于我们实现平衡的结果。

现在我们的市场已经运行了20多年，我们已经有了80%的电力在市场上进行销售，大家都对它很满意。因此我们可以说这个电力市场是成功的。但是我们并没有把握的是，我们的电力能源市场是不是还会发展新的发电能力，但是到现在为止这个市场运作是非常良好的。

在整个欧洲来看，它的发展没有像北欧那么快，一开始欧洲市场主要是要实现电力市场的分拆，所以输电和发电是分开的，所有的发电方都可以和电网实现连接。在北欧国家，他们也希望能够进一步的发展电力市场，前几年不太成功，但是最近几年进一步努力，在明年我们会在蓝色的部分进一步覆盖，让我们的电力市场来覆盖这些地区，我们现在的电力市场主要覆盖西南部，其他地方还是很难得到覆盖。

我们看到的问题是，这种拆分的活动，需要更多的系统运营商的合作，来自不同欧洲国家之间的合作。在以前很多这样的公司都是在自己国内什么都管的，但是现在和国外公司有了更多的合作，因此也带来了更多的灵活性。

我们仍然在讨论我们是不是应该建设发电能力的相关发展机制，或者支持机制。我们现在可以看到，在欧盟成员国之间，我们仍然缺乏相关的协调机制。我们在支持和监管方面的措施还是不一样，所以我们需要进一步协调，特别是在更多市场和系统运营商的时候，我们需要他们之间加强合作。

我们再来看一下市场上的风力。在一开始投标的时候，以零价格或者负价格进行投标，但是我们要看一下最后市场给予什么价格。这是三个不同的市场，三种不同市场的解决方案，这是夜间和白天不同的电价，以及高峰期的电价。虚线表示的是没有风电的情况，然后是有风电的情况，我们可以看到它发生了变化。因此有了风电之后，整个电力价格是下降的。

现在我们已经积累了这些方面的经验，因为我们现在有了不少的风电，我们给大家搜集了一些数据。在欧洲风电协会的报告当中可以看到相关的数据，不同的国家也有不同的报告，他们主要是反映了在欧洲，每每度受风电的影响价格变化的情况。

左边的图是丹麦的情况，真实价格的变化，因为风电的影响而产生的电力价格的变化。右边是德国电力的价格变化，主要是反应了太阳能发电对电价的影响。白天用电高峰期变化的情况，风电确实会带来市场上电力价格的下降。当然对消费者来说这是很好的，但是对于发电商来说也是一个挑战。

所以很多其他的非风电的发电商会碰到需求减少的情况，而且变化会更大。所以这就需要传统发电商需要进一步加强他们的灵活性。

在平衡市场方面，我们觉得风电会带来更多的需求，同时风电预测的误差，其实超过一天就会比较大。我们一般只能够预测两三个小时之后的风电情况，因此我们的风电是要在一天之内进行。

同时风电系统的服务能力有待加强。平衡市场的成本很大，这里面涉及到弃电的问题，在关键的时候我们有很多的运营商服务，这些系统服务可以有助于平衡市场，有助于促进其他发电商的运营。在欧洲我们可以通过不同的研究项目出结论。

最后的案例是来自美国，美国已经计算了有多少风电需要进一步平衡，或者短期的调节平衡。他们是针对不同的地方，不同的规模来做研究。如果这个地方面积比较小，可以看到风电的平衡成本就比较高，或者说对风电的平衡需求兆瓦计算就比较大。

如果我们有比较短期的市场，或者有比较短的运营时间，如果你只是在一个小时之内，或者只在一小时之后来运营市场，可以打大减少风电对平衡市场的影响。

最后总结一下，风电的集成需要我们电力系统增强灵活性，在运营方面以及在电站的运营方面，都需要增强灵活性，我们可以通过电力的集合来实现灵活性。我们也需要加强市场方面的相关工作，比如对价格的影响等等。

风电在未来还可以提供相当一部分的灵活性，如果我们确实要进行市场的设计，或者对电力系统进行更好的帮助，帮助风电更好的并网的话，我们就需要有一个更加高速的市场运作，或者更广泛的市场运作的范围。

主持人：谢谢Hannele Holttinen女士给我们介绍的欧洲研究成果。欧洲已经建立了一个充分的市场化的电力体制，通过市场化手段，市场机制，风电可以使整个电力系统价格下降，提供很大的灵活性，这也是我们国家下一步电力体制改革重要的方向。下面我们到了讨论环节，我先介绍几位到场嘉宾。

国家可持续可能王仲颖主任。

张正陵主任，来自国家电网公司，计划发展部的主任。电网公司在并网方面做了大量的工作。

下面这位是内蒙电网公司调度中心的侯佑华副主任。侯主任是站在一线进行调度工作，所以对调度，解决并网问题有第一手的经验和见解。

下一位专家，来自于甘肃电力公司汪宁渤主任。甘肃省酒泉地区是第一个，也是最大的千瓦级风电基地。

下面这位是华能公司的马玉刚马总。

下面这位女士是Hannele Holttinen女士和Hannele Holttinen先生。

中国风电经过7、8年高速的成长，在前5年保持了百分之百的增长速度，去年年底装机达到了7500万千瓦，用7、8年的时间，我们实现了风电装机规模的世界第一。

同时我们也实现了另一个不太好意思的第一，就是弃风限电也达到世界第一的规模。11年我们弃风电量达到了100亿千瓦时，去年达到了200亿千瓦时，按照火电厂的水平，将近600万吨的煤炭浪费掉了。

未来中国风电还会大规模发展，按照现在的装机规模和已经规划好的落实情况来看，到15年我们实现1亿千瓦的装机规模应该是不成问题的。这种情况下弃风限电问题怎么解决，是我们面临很大的问题。而且弃风限电受到最大伤害的，最直接的，感受最深的，可能就是我们的开发商。

第一个问题提给华能能源公司的马总，弃风限电对你们有多大影响?现在弃风限电对您的影响，如果再这样下去，您投资的决策，发展速度会不会受影响?

马玉刚：非常高兴参加这个研讨会，也非常荣幸与电网公司的专家在一起讨论，共商电网的消纳，弃风限电的问题。

风电发展从我们国家来说，就7、8年的快速发展，风电的弃风限电和消纳的问题，已经成了我们老生常谈的问题，形成的原因大家众所周知，大家都了解，我也不过多描述。

这几年我有一个切身的感到，真正的感觉到了国家从能源局，包括研究机构，电网公司已经严重的重视这个问题了，已经在谋划解决一些方案和顶层设计的一些路径，这是好事。但是我们也感觉到弃风限电问题并不是很快能解决的，这可能长期存在的问题。

第二，我在内蒙古东部地区，曾经带着团队搞了一个很好的风厂，就是通辽风力发电，成为国内惟一的一个具有百万投产的风电公司。在09年的时候出现少量限电，10年出现大面积限电，12年可能有所缓解。从这个过程当中看，最严重的一年平均限电，我们当时统计的数字和电网统计的数字不对称，可能我们略高一些，就是达到40%左右，我们是相当严重的。这对我们发电企业来讲已经无法承担，当年出现了大面积亏损。

11年更严重，最因为的一年是11年，从局部地区来说，当然不是全部，只是蒙东地区。

应该说我们企业在后续的发展带来了一些问题。存量资产出现这样的亏损，你在建工程，限电少的地区再投资的情况下，对一个公司来说也是面临很大的考验。我们的融资渠道还是很好的，无论渠道如何，但是对我们企业发展效益问题如何解决也是一个考验。无法解决存量资产，就无法在建工程很好的去做。这也是大家的共性问题。

从2012年开始，通辽地区由于电网得到了局部的改善，限电指标大幅度下降了一些，已经有较大的解决，就是和11年对比，电网公司做了大量的工作，包括上了一些稳定设置，数据时时上传的准确率都得到了提高。我们发电企业在这方面，大家每天围绕的问题就是如何少限电，看着大风来了，我们发电能力不能得到很好的发挥，确实很可惜，也很痛心，感觉就是完全的浪费，因为有风了之后，我们成本放在那了，风来了不能把风用来发电，把风弃掉，这是很难让人接受的。谢谢。

主持人：感谢马总。马总大部分还是感谢电网公司给我们做了很多的工作。但是在感谢之中，还是表达了痛心，难以接受，甚至40%的限电量，马总还是不好意思说，没关系我来说。

张主任，确实弃风限电是真的影响到了我们发电商的效益，这是眼前的问题。但是长远来讲我们搞风电的人，觉得中国风电产业走到今天确实不容易，尤其是我们设计、技术的发展，在世界上有一席之地，如果国内市场这样发展下去，比如限电严重了，开发商不开发了，国内市场没有了，我们基础就没有了，会影响到我们战略性新兴产业的发展。

当然电网公司也有很多的苦衷。所以今天我们也请电网公司张主任给我们诉一下苦，讲讲电网公司如何解决这些问题?什么时候我们能解决这些问题?

张正陵：今天很荣幸，也很高兴跟大家做交流。电网公司在风电，包括其他新能源发展中间，是一个关键的不可或缺的环节。现在新能源的品种，风电也好，太阳能光伏也好，都需要用电网来传输，送到用户那里去。在新能源发展过程中间，从世界各国来看，中国也不例外，在发展初期也面临着很多的问题。这些问题都集中的通过电网这个环节暴露出来。

所以我有时候也诉诉苦，有很多的病症，症状表现在电网，但是病根不在电网，有的病根是我们自己的问题，有的病根并不一定是由于电网本身，或者说电网这个企业本身所带来的问题。