今天我们请到了国家可再生能源研究所王仲颖主任，请您谈谈您的看法。

王仲颖：刚才各位嘉宾已经把情况摆得很清楚，但是我们可以再分析一下，在风电并网消纳，或者可再生能源发电并网消纳这件事情上，我们到底存在的关键问题在哪。

我都同意张主任，还有甘肃的汪主任所说的特点，的确是，我们国家风电布局有两大特点，像哈密，酒泉，远离负荷中心，但是在负荷中心为什么也出现这个问题?其实侯主任已经说了这个问题。我已经把新增的电量全让给风电了，在技术上也是有很大的挑战，解决了很多的问题。

为什么不能压煤电呢?每年我们都有电的下达的计划，2012年全国火电装机4950小时，年运营小时数，在西方，在发达国家，一般煤电能年运行3000小时就不错了，那就算高的了。如果煤电能让出2000小时来，那8亿千瓦的火电装机可以给8亿千瓦的风电装机做调峰。道理就这么简单。但实际上没做到。

最初的时候在欧洲也好，在丹麦也好，煤电也不是心甘情愿的给风电让路的，因为煤电也有煤电的运行特点。为什么给风电让路呢?必须得优先采购风电。到德国TSO把哪个风电厂的电拒绝了，都受罚的，法律有保障的，真是优先采购风电。反过来不能违法，煤电厂我非得发5000小时，你就违法了，你就得想办法，你还想在市场里分一杯羹，还要保持你的利益，那你就得想办法改进你的技术。

所以Hannele Holttinen女士说，现在很多的煤电厂，美国的也好，欧洲的也好，可以把容量压到10%以内，你想让我开我就开，不想让我开，我也可以在低容量的情况下运行。

以前如果你要给我压到10%，他可能损失很大，现在技术改进了，肯定成本也降下来了，煤耗肯定降下来了。以前你要硬压下来，煤电厂的煤耗肯定一下就上去了，成本也上去了。在国家法律，或者国家战略这方面，煤电厂就做他的技术改造，技术春心。

反过来再说我们国家的情况，我承认十二五电网规划迟迟不能出台，我倒觉得这个规划不出台倒不见得是坏事，可能是一件好事。因为我搞能源战略，能源政策，长期搞这项工作，我觉得中国的高层利用，特别是新一届政府，对生态环境，社会经济的可持续发展非常非常重视。

我们看看原来的电力系统，电网规划，是围绕着一个什么样的核心去建的呢?完全是围绕煤电厂的核心去设计的规划。要是这种规划不出台，可能对我们可再生能源更好。你要说第一类，像酒泉，哈密这种地方，大规模的风电厂，你建了大规模风电厂，电网的建设能不能跟得上。但是它不可能为了你一个哈密，一个酒泉，就马上给你建一个输电线路，这可能要全国统盘考虑。

中国未来的能源战略，或者电力系统，到底朝什么方向发展，是继续围绕着以煤电站为核心构建输电网络，还是以新能源，可再生能源，风电，太阳能来构造输电网络呢?这是一个很重要的问题。如果高层能把能源的发展战略解决了就可以了。我们方向没有错，但是具体的措施是什么，就得改革。我们未来的电器系统，我们未来的电力网络，应该怎么去建，以什么样的理念和思路去建，这是现在必须要决策的。做电网规划不难，你把理念能够明确了，思路明确了，这个问题就解决了。

要说建哈密一千公里的输电线路，内蒙京津塘建输电线路难吗?那应该是很容易的一件事情。这里也有体制机制的问题。

至于下一步我个人对未来的发展充满了信心。我说什么没有作用，包括张主任，侯主任也不会说下一步体制怎么改，我也没法说。真正的还是李克强总理说的那句话，该放给市场的一定要放给市场，市场能够解决的，政府不要去管。

欧洲的电力市场，美国的电力市场是什么样的特点，因为今天时间有限，我不展开了。

发输电十几年了，没有进一步改进，因为国家电网政府也是把它作为一个企业来管理的，国资委也把它作为企业来管理的，对他还有考核指标。这涉及到一系列的问题。

昨天我说欧洲，比如德国有四家输电公司，他们是分离的。德国有一个能源监管局，盈利水平是严格限制的，绝对不允许利益，高额利润什么的，不可能高于同期的平均社会利润水平。

有些水电公司应该是非盈利的，美国有多种电力体制，其中有一种ISO电力独立运营商，相当于我们电网公司里的调度中心，美国有一种电力体制，就是把这个电力调度中心从整个电力系统里分离出来，它既不拥有发电厂，也不拥有输电线路，也不拥有配电公司，就是有着至高无上权力的，可以下达命令，电应该从哪调到难。联邦政府给对它的定性，就是我所在的国家发改委能源研究所一样，非盈利事业单位。

所以我个人对十八届三中全会，中央下一步的改革方针大略怎么去确定，我是充满着期盼。不见得跟你说电力怎么改革，可能会对大型国有企业下一步的改革方向会明确下来。那我们就知道我们下一步电力体制应该朝哪个方向去走。总之我们会往越来越好的方向去走，风电肯定是充满光明的。

主持人：王主任说话也比较谨慎，不敢敞开说。但是我觉得今天讨论还是卓有成效的。能源投资是一项长期的投资，当前的决策会影响未来几十年能源结构的调整。现在我们为了未来的能源体系，将来的电力结构，还是以煤电为主，还是步入到欧盟做的将来2020年20%的电力来自于可再生能源，2050年50%的电力来自于可再生能源，还是坚守未来我们还得80%以上电力来自煤电，这是两个决然不同的目标，你必须得决策，现在决策会影响几十年的发展。所以这个讨论还是必要的。

提问：我是南方能源观察杂志记者，今年弃风限电的情况有所好转，年末的情况还不知道。这几个月是供暖的主要月份，风火调峰的压力会比较大，是不是意味着今年调峰的考验还没有到来?最后这几个月，我们有没有比较好的欲判措施和举措可以采取?

张正陵：我们刚才讲今年的弃风有所好转，是截止到目前位置，今年对我们真正的考验在后三个月，在春节前，这也是我们调峰最困难的时候。

侯佑华：我个人认为绝大程度上同意张主任的观点。但实际上北方的供热，每年冬季只有两个半月，10月15号到12月底是今年的，剩下1月到4月15号是在明年，春季已经可以反应今年冬季的情况，如果春季好转得多的话，冬季的情况会好一些。

我们蒙西网今年的压力不是很大，我们更大的压力是风电前几个月把风电都发光了，这是大问题。

提问：我是辽宁省阜新市产业园筹划组的，我们准备在那边做一个4300亩的产业园。我们现在有一个一千万兆瓦的装机指标，我们并网也是很头疼，如果我们产业园要规划，风叶，主机前期要投入生产。现在如果我们提前欲判如何能确定，我们不知道应该跟哪个部门来沟通?您有什么好的建议?

王仲颖：风电审批权也下放了，你还要跟电网公司去协调，在目前的状态下没有别的办法。如果能像内蒙这样比较开放式的，把你们当地的新增电量都让给你，别人不用了。因为你去压煤电，我估计你也压不了。

提问：我是一个研究人员，我是欧洲委员会下面研究中心的研究员，我觉得各位专家给我们介绍了很多情况，看起来最有效的减少弃风的方法，就是减少对热能的需求。

新住宅的建设，有更好的隔热系统，有更好的保暖系统，我不知道你们有没有相关的计划，来加强住宅近来当中新住宅隔热系统的建设。

主持人：这个问题和我们的主题不相关，我们就不回答了。

提问：酒泉这么好的区域，不可能永久的浪费下去。请您预测一下，咱们酒泉地区，包括甘肃风资源进一步开发，和风电上网，能够有什么样的时间表?从电网的角度来说，能够给予他们什么的支持?

汪宁渤：实际上酒泉是经过发展以后，紧接着面临着脱网，接着面临着限电。进入2012年以后，进入了一个相对比较好的发展态势。干随着新疆到西北第二的7500符通道的建设，酒泉地区的风电发电量和风电上网电量，连创新高。其中最大一天风电的发电量，当日最大符合占当时全省最大用电负荷的44%，2012年限电状况已经大幅度缓解。

风电尽管今年发展得慢，甘肃省太阳能新增150多万太阳能，都在进行电力电量重新的再平衡。在这么一个状态下，正在积极努力的探索一条，具有中国特色的，远离负荷中心大规模风电，太阳能，和其他电源协调发展，并且超出了本地市场消纳能力以后的电力外送新能源发展的轨迹和道路。

破解发展难题，探索发展道路，总结发展经验，在整个过程中，一直在积极的探索。

侯佑华：有一个问题大家应该给予关注，我们老讨论政府计划，这里一个核心问题，我们在讨论能源问题的时候，一定要关注核心一点，决定能源核心的本质，不是能源本身，也不是能源技术，而是能源价格。我们要考虑在当前条件下，我们社会能承受多高的能源成本和价格。

我们现在要电网规划什么样的电网，社会要能够承担多高的成本，到现在为止可再生能源的价格成本还是要高于煤电，如果我们国家要建设一个清洁的电网，将来价格机制可能是决定整个电力系统建设成败的非常关键的因素。所以应该设计一套非常合理的能源价格体系，实际上是更加决定我们下一步能源政策走向的核心。

主持人：谢谢侯主任。你们是想呼吸清新的空气，但是你要多掏点钱，还是不怕雾霾，但是你可以享受低一点的电价。

汪主任他们已经做到风电占40%，电量占30%多一点，说明调峰能力还不是一个技术问题，还是一个经济问题，体制问题。这给我们坚定了信心。

下面每个专家一句话来总结一下。

王仲颖：下一步风电我们就看顶层设计，主要就是改革的方向。我个人对未来风电发展充满信心，我们一定会有一个巨大的收获，11月份以后。

张正陵：解决中国大规模风电并网和消纳的关键，是要扩大风电市场，就要做大电网。

哈密到郑州的800千伏直流，这条直流输电能力是800万千瓦，这条线路我们近期已经开始调试，年底就能投产。

第二个信息，酒泉到湖南800千伏的直流，也是以风电为主，已经拿到了国家能源局的路条，我们近期将加快推进解决工作。

侯佑华：从电网运行的角度来说，现在更应该做好的一点，无论从风机制造厂家，包括电网运营单位，包括技术支持者，更应该做好的是在现有基础上，真正扎扎实实把技术做好，来迎接我们下一步可再生能源的春天。谢谢。

汪宁渤：中国风能资源逆向分布的特点是不可改变的，大规模风电基地的发展模式是未来中国可再生能源，包括太阳能可再生能源发展不可能回避的问题。

在整个发展过程中，必然要面临各种问题。但中国风电，太阳能未来的发展，一定是以大规模风电基地，光电基地，远距离输送的模式为主，必将引领世界未来可再生能源的发展趋势。

马玉刚：除了风电的特性，电力市场，电源结构和国家体制的原因之外，我作为发电深更希望咱们可再生能源上网的措施政策，包括能源总量控制的方案尽早出台。同时也希望能有一个稳定的电价，随着市场不断上行的电价，来维持可再生能源持续的发展。

我非常有信心，无论是在冬季供暖期间的到来，还是在夏季高负荷用电时期的需求，我觉得我们的火电调峰还是有很大的空间，在管理上，不是专业技术的问题，在管理上还有很大的空间可挖。在第四季度风电可再生能源能够维持一个很好的发电空间。

Hannele Holttinen：至于我们所说的并网成本，我想除了在电网上面的投资，我们还需要在运营上面改变很多既有的做法，这并不是高成本的，但是需要很多时间才能改变旧有的做法。我们改完了之后，运营成本会降低。

我们有很多担忧，你和热电厂也要达成一个合同，或者协议，当然它不一定非常僵硬，必须在调度上面非常灵活。

Sebastian meyer：就我看来，我希望能够看到真正的电力市场的改革在中国能够出现。这肯定会给我们开启一个令人非常兴奋的时期，对于我们这个行业里面所有人来说都是如此。