实录｜陈吉宁答记者问：热电联产项目的潜能还没有发挥出来-第2页-北极星火力发电网

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去年5月份我们曾经预测到冬天会比较困难，启动了京津冀强化措施，出台两年专门针对京津冀地区的强化方案。今天回过头看，我们感到隧道变窄的速度快于污染物减排的卸负速度。这几年连续下来，冬季的污染气象条件变得越来越差，超过了我们卸负的减排速度。这就是我们的问题所在。

我们很清醒，不能寄希望明年会从暖冬变成冷冬，气象条件会有很大改善，我想不要寄希望于这方面。环保部最近一个时期正在加班加点研究，我们要提出一些更有效的措施来更针对性地解决好这段时期的冬季污染问题。

所以从全年看，我们是在改进，有实在的进步，但是如果单独看冬季，进步十分有限，甚至没有进步。老百姓是不满意的。我们要采取更多的措施来加快解决冬季问题。

我先把情况给大家讲一下，看看你们有什么问题，我在这里尽量回答大家提出的问题。

科技日报：陈部长您好，现在老百姓有迫切的期待到底我们什么时候能呼吸上新鲜的空气，能不能请你预测一下。

陈吉宁：这是一个非常难以预测的问题。这个问题比较复杂，涉及背后非常复杂的经济活动和社会接受程度，也取决于我们在技术上能不能有更快的突破。美国解决这个问题的时候，花了很长时间来找原因，我们现在原因找得比他们要快一些，治理的措施力度也比较大，但是我们有我们的困难。今天让我讲大概多长时间一定能解决，不符合科学规律，认识上没有到这种程度。但有一点我可以告诉大家。大家如果看珠三角，2015年珠三角整体达标，我说整体上达标不是讲它所有的城市都达标，也不是讲它每一天都达标，而是全年平均下来PM2.5在35微克/立方米以下。2016年在整体气象不利情况下，再次达标，而且还在改善。

广东大概用了多长时间解决这个问题?广东大概是在2000年前后开始考虑这个问题，那时候还没有公开测PM2.5，但是减排的方案已经开始实施了。广东大概用了十几年的时间取得今天的进步。这个速度比英国、比美国、比日本，都要快。这是我们一个很典型的例子。

第二个例子是长三角。长三角在这三年过程中，曾经有一段时间改善很缓慢，这里面有一个措施选择的问题。但是去年改善速度上来了。这有一个不断深化认识、调整策略的过程。我们有《大气十条》2017年的目标，也有明确的2020年目标，我相信这些目标一定能完成。但是再远一些的趋势，就要看我们经济发展水平，看大家每个人愿意付出多少。不可能我们每个人都不去改变自己的生活方式，还希望马上就能有蓝天。这取决于经济调整，又取决于每个人，取决于我们愿意为这样的蓝天做多少事情、改变多少。如果大家愿意多付出，这个过程就会快。如果我们技术上有更快的突破，也会促进这个过程大幅度加快。

中国日报：陈部长您好，我是中国日报记者。我们注意到每次重污染预警启动以后环保部和地方政府都会有执法检查，会发现有一些企业违法排污，一直说对他们实行严格的处罚。第一个问题是对企业后续处罚的情况大概是什么样的?第二个问题为什么每次查都会有这样的企业，小型企业、大型国有企业都有这样的情况，这个原因是什么?

陈吉宁：我们把污染源分成两类，一类叫重点污染源，是京津冀地区所有的45米以上的高架污染源，共有1239家。这1239家45米以上可以高空传输的污染源现在已经全部实现自动监控并与环保部门联网。我们每个季度公布不达标的企业同时加大处罚。从去年1月份到现在，这个改善幅度还是惊人的，由30%多不达标到现在只有4%左右的不达标。这是重点污染源，可以实行在线监测。

还有一类，就是小散污的污染源。不是重点企业，没有在线监控，对这部分企业的查处面临很多困难。这些企业体量小，随意性很大，受经济利益驱动，在京津冀地区有大量分散小企业。包括北京也有这样的企业，我们叫工业大院。这就要通过遥感、大数据，也包括用无人机来发现，我们希望有更多的公众来参与举报这些小污企业。首先要发现它，我们才能去监管它。

小散污的企业管起来非常困难。下一步要开展专项行动，对一些重点地区小散污企业进行清理。比如去年，北京加强对小散污企业进行清理，比较突出的是通州，清理的力度很大。通州去年1到10月份PM2.5浓度降低30%以上。小散污的企业是很重要的污染源，而且扰乱市场秩序，这是我们下一步整治的重点。

现在正在开展网格化布局，落实属地原则，每个网格落实责任人。我们也希望媒体和公众对这些小散污企业加强监督。另外依托一些现代技术，能够远距离观测到这些小散企业的聚集点，只要发现就可以依法进行处理。

新华网：我想问在京津冀地区的冬季，您作为环保部长，觉得最困难、最为难的或者最重要的是什么样的措施?

陈吉宁：京津冀的问题从长线来看，还是产业结构和能源结构问题，必须对产业结构、能源结构进行比较大的调整，我们才能更好解决大气污染问题。这需要一段时间，不是企业说关就关掉的。同时，大家看京津冀地区是有进展的，而且还是比较大的，这说明调整产业结构、能源结构上是有进步的。

京津冀地区比较困难的是解决冬季供暖问题。冬季供暖大概新增了多少污染物排放量呢?我们估算了一下，大概增加30%左右的污染物排放量。就是进到冬季，我们背负的污染物增加了30%，还要走一个更狭窄的隧道，这就是我们现在面临的难题。

供暖问题主要有三个方面。一个是京津冀地区热电联产程度低，城市供热基础设施比较差，大概目前只有50%。采暖主要是依赖于燃煤锅炉进行。在一些城市很多小区，一个小区配备一个锅炉房，一个锅炉房两到三台燃煤小锅炉。这里面既有管网建设不足的问题，也有地方利益保护的问题。所以热电联产项目的潜能还没有发挥出来。第二个就是这些小燃煤锅炉环保设施跟不上，装备水平低，运行管理水平也差，污染物排放浓度甚至是大电厂的十几倍，环境影响很大。但如果要让这些企业去安装高效的脱硫脱硝设施，在当前的供热电价下这些企业基本上又没有办法承受。这里面涉及民生供暖问题，不是很容易处理。第三个就是农村散煤问题。北方地区现在用煤量很高，全国大概有2亿吨散煤，京津冀占了20%。烧1吨散煤的大气污染物排放量是电煤的10倍以上。另外，塑料大棚多了，有些大棚也在用散煤，监管起来更困难。

我们在考虑跟有关部门配合起来，加强部门合作，从六个方面来强化冬季污染治理。

原标题：实录｜陈吉宁答记者问：最大的问题是冬季污染改善幅度非常小

投稿与新闻线索：陈女士微信/手机：13693626116 邮箱：chenchen#bjxmail.com（请将#改成@）

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