主持人：谢谢Lori Rugh。最后有请Alicia Webb，他是澳大利亚清洁能源理事会高级政策顾问

Alicia Webb：在这里我给大家简单的介绍一下澳大利亚清洁能源理事会。在澳大利亚风能产业的规模是比不上欧洲、美国和中国的，在这里先给大家看一下我们的风电厂的图，上面是一个澳大利亚的袋鼠。

首先介绍一下我们清洁能源理事会，我们其实和其他的理事会并不太一样，但是我们的功能差不多。我们主要还是提供相关的服务。我们也是希望通过这样一些工作，能够推动风电以及可再生能源在澳大利亚的使用。

在这里我们可以看到，澳大利亚风电的分布。在南岸边我们有很多非常好的风电资源，这里是澳大利亚风电厂的分布，多数的风电厂都是在南部。

澳大利亚的西边其实是没有什么人居住的，在北边也没有太多的风电厂，风电厂都是集中在南边。

我们所有的图案，我们的装机容量都是在增长的，这是我们的累计装机容量，有一些年份增长并不是太多，但是总体趋势还是向上增长的。

这是我们现在所有的可再生能源发电的组合，现在是86.86%的电还是由化石燃料发的，可再生能源占的发电总量是13.14%。

现在我们已经有了差不多62个风电厂，整体装机容量达到了2584兆瓦，在西维多利亚地区，我们有很多的风电厂，它的规模也是非常大。现在GE在澳大利亚西部也有一个风电厂，我们估计今年在塔斯马尼亚将会有两个很大的风电厂将会建设完成。

另外还有一些风电厂正在建设过程当中，差不多有10个。我们估计在2015、16年的时候，这10个风电厂会完成建设。

我们的风能行业在澳大利亚也是投资很健康的行业，我们的增长大概每年30%左右，去年总投资额达到了46亿澳元。

我们看一下政策，我们所有的行业当中一些工作，都是由我们的能源目标所支持的。我们现在是有一个强制的可再生能源的目标，这个是2%，这是由政府来设置的。到2009年的时候，我们把这个目标放到20%，到2011年的时候，我们对于可再生能源进行了进一步的分类。现在在澳大利亚，我们有REC和LGC，LGC现在它的规模已经达到了400亿澳元。在几个月前，我们选举出了新一届政府，这是我们行业当中所面临的一些问题，比如说我们的行业当中是有一些不确定性的，另外可再生能源，都会给我们带来影响。州政府会有一些单独的监管条例，这也会影响到我们行业的发展。

我们还有一些超声波，它会对人类的健康造成影响。这个超声波其实是有很多的风电厂所发出来的，所以这也是得到了很多的讨论。现在我们也是希望能够有社区更多的参与，我们也是有产能等等的问题。

可再生能源的目标对于我们来说是非常重要的推手，推动我们行业发展。从2011年到现在，我们差不多在可再生能源方面投资了185亿澳元，现在我们有一个4万亿级瓦的可再生能源的目标，这要求我们风电能够发电800兆瓦。我们的新政府很可能在2014年的时候改变能源目标，这个目标是由2011年的时候第一次提出的。但是我们看政府目前的态度，他们对这个目标还是比较重视的。

在这里我们可以看到对澳大利亚能源技术的评估，这是由我们的资源和经济部来做的调查。这个是我们对于2020年各种技术能源成本的计算，到2020年，风电的技术将是成本最低的。

我们的市场出现了供应过剩，主要是因为需求变低了，而且原有的发电能力仍然在那，我们能源发电出版了2012年澳大利亚风电研究报告，研究了批发电价，就说风电发电比较低，而化石能源它的发电价格必须要进行进一步调整。南澳的风电生产率是正常的，去年发电占了南澳人耗电量的四分之一，所以南澳差不多和丹麦的发电状况差不多了。

这个供应过剩，现在我们有太多的供应超过了需求，可能在今后几年出现变化。

天然气价格可能会上升，可再生能源仍然会下降。我们希望能够有更好的可再生能源的价格。

我们各州政府以前制定了一些相应的政策，在整个各州导致了投资放缓。比如说在维多利亚州导致30亿澳元投资放缓。如果说没有新的政策，很多项目都会继续下去，不会出现中断的状况。

南澳风电资源非常丰富，但是他们现在已经做出了一个决定，他们有一个新的政策，如果超过两公里风电厂和负荷的话，就必须要进行一个非常细致的审批。昆士兰现在并没有一个完整的风电系统，但是他们非常希望能够发展风电，正在做自己州的规划，可能会按照南澳，或者是维州来做。

我们在这里做了一些澳大利亚独特的概括，第一就是反风电的运动，就是抗议风电所造成的噪音等等。他们会认为风电一个损害健康，一个造成了噪音污染。对于有些决策者来说，这也确实产生了影响。

另外还有一个国家健康委员会，它是一个独立的联邦机构，它也做了很多证据的调查，发现风电厂和健康之间是没有必然联系的，有一些大学教授，他们也做传染病学的研究，他们收集了一些数据，17个人，现在并没有发现由于风电厂发生的状况。还有政策文件，其中也要进行新的健康研究。这也是对于那些认为风电厂影响健康的人的一个回应吧。

在清洁能源理事会还有它的成员，也在制定一系列的社会参与进来的工具，对于大家来说，这个可能也比较有帮助。首先我们制定了一个社区参与的最佳方法指南，它帮助风电厂和当地居民进行沟通。

另外还有一个社区期待手册，它会解释风电工程完成之后，看起来外观是什么样的，如果你觉得有什么问题可以和谁联系。

此外对社区人的态度进行了全面的调查，我们要进一步提高社区参与，风电厂管理的水平。

77%的澳大利亚人都希望有更多的风电厂，这个行业发展得不错，去年是10亿澳元的投资，有一个新的可再生能源目标正在审议当中，我们也希望政府能够更快的恢复2001年以来制定的可再生能源发展政策，在2020年新的风电装机容量可能会超过8000瓦，非常感谢。

主持人：非常感谢Alicia Webb。

我想给大家一个机会，让大家来谈一谈，有哪些您听完发言之后的感想，对于欧洲主要市场来说，还有中国市场，或者美国市场，或者说您现在对于哪个市场最感兴趣?

Morten Dryholm：我先说一下南美，实际上我们已经进入这些地区，我们现在也在发展东南亚地区，我们看到在南非、非洲，还有在中东，这些市场都会发展。这也是非常有意思的情况，它并不令人惊讶。

因为我们看到风的好处，很多国家其实都非常感兴趣，想要充分利用风电，能够在能源系统当中能够有更大的可再生能源的份额。

我们看到新兴市场上面，它出现了一些新的特点。因为我们在这些相关市场里面看到，可能出现的危机，并不像发达国家市场那样危机一来受到很大的影响。

对于风电来说，如果你要前进的话，就必须非常关注政策的稳定性。这就需要我们去进行对话，不只是在那说说风电的中期和长期目标，而是应该相应的找到一些我们面临问题的解决办法，这才是我觉得最为重要的。

我先说一下欧洲的10个新的项目，在过去5天里我开了几个会议，在欧洲有10大市政项目，我们不能说它是反对风电发展的声音一点没有，但是它对于有些项目，对于可再生能源的发展，拖了他们的后腿。可再生能源发展使传统能源的开发者遭受了损失，所以他们对可再生能源并不是特别支持。

但是我们必须要进行对话，要和他们沟通，来找到解决他们问题的办法。当然并不是说我们要责备他们，因为那样是不公平的。

对我来说，我们在欧洲所面临的问题，就是缺乏灵活性。传统的电力来源还有可再生能源之间的协调，如果你要协调的话，我们必须要进行对话。对风电来说，在我们政策讨论当中，我们必须要拿出一些系统性的解决方案，并不仅仅是要只看风电，而是要考虑一些新的方法，能够把风电纳入到整个电力系统当中，同时能够兼容这些传统的发电来源。

我们面临的一些新的讨论，包括像风电的装机，还有它的消纳等等，这是我们需要关注的。

主持人：在开幕式之前，我就已经和一些人进行了讨论，电力系统的运营要有根本性的变化，即使在中国有很多的进展 。你在澳大利亚也做了很多可再生能源的发展，它也是借鉴了很多传统能源的模式。

Alicia Webb：在澳大利亚也是，我们看到在过去几年里面，出现了一些根本性的变化，在过去十年当中，需求在不断的上升，因此我们开始用可再生能源来满足新增的能源需求。在澳大利亚如此，在世界其他地方也是如此。可能在数十年来这是第一次，在现在能源需求下降了。因此我们现在就面临一个新的挑战，我们是继续推动可再生能源发展，还是怎么做呢?

我们在做的同时，是面临艰巨的挑战。我想同时还有很多的社区，他们决定要关闭那些老旧的化石能源发电厂。

在澳大利亚我们也有这样的情况，就是关闭旧的，再建新的。每次发展可再生能源的时候，政府都面临这样一个困境，就是你要一关老旧的化石能源电场，政治讨论比较敏感。

主持人：中国在之前，十一五计划当中，要关闭7到8个级瓦的传统的煤电厂。尽管电力需求是在增加，但是关闭旧电场，会给可再生能源带来更多的空间。

Andrew Garrad你考虑过这个规划，可能对于欧洲产生哪些影响吗?我们20年以前，如果你看到过这种，比如你看IBCC的报告，保持两度升温的可能性是50%。如果你要继续使用化石能源，就无法实现这两度的变化。

Andrew Garrad：们有20年的时间，但是我们实际上走到了一个转折点。我们面临的困难，之前我们非常成功，但是现在面临一些监管的问题，还有政策的变化，这个风电发展突然就停滞了。由于不同的原因，导致风电的发展暂时出现了中断。

在英国，我们出现了风电电价的上涨，这也是第一次。而在德国也出现了可再生能源电价的上涨，达到8%。这说明了电价的增加，它主要取决于天然气价格的增加，而不是由于可再生能源成本高所造成的。

我们说到可再生能源碳税和可再生能源补贴的时候，我们觉得它会产生很大的影响。但是我们今天真正进入这个时代，我觉得是一个比较困难的时代，我们必须对市场机制进行调整，我觉得今后会更好的。

现在对我们来说，我们必须要拿出一个新的市场秩序来，我们现在也非常清楚，我们看到现在的市场情况，并不适合于我们每个人。我们看到过去的市场，使我们陷入了麻烦。如果我们没有一个稳定的可再生能源的政策，我们就会陷入麻烦。因此必须要把这个政策再重新拉回正轨。

主持人：Lori Rugh你觉得在美国或者在加州，他们也有传统能源和可再生能源之间的冲突?

Lori Rugh：是的，在美国和加州都有这种情况，我们必须重新思考我们所做的事情，要摆脱过去一些现状，我们需要政策的，需要非常好的市场推动因素，来建立这样一个新的行业，要有正确的技术。

如果我们不能够让人们去思考我们未来的发电，以及气候变化，我们就必须要找到一个正确的商业模式才能够做到这些。

主持人：美国地区这种交易，以及欧盟市场的系统，实际上都非常好，我看到澳大利亚也发展得不错，这对于澳大利亚来说，对于中国来说都是，因为你们都在建远距离的输电系统，进行电力的交易，不知道是不是这样?您觉得对这个问题，在风电市场改革上面有没有新的消息?

施鹏飞：我觉得中国还没有建立起来真正的电力市场，现在我们基准电价是制定的，并不是像美国那样是有激励制度。在这里对于风电或者是热点，甚至是太阳能来说，我们都是有基准电价，你很难去改变这个系统。

但是在以后，我们会努力建立更好的市场机制，就是有一个市场价格，所以这是我们和其他国家不同的地方。

对于我们风电行业来说，在过去几十年里面，我们要关闭那些小热电厂，因为他们污染非常严重，效率低。所以这样我们可以减少煤电。

但是大型的煤电厂仍然增长得很快，所以说现在煤的消耗依然在增加。因为现在我们必须要改变化石能源的话，就必须要去发展水电、风电还有核电，减少化石能源的消耗。

另外还有弃风的问题，我们会建立输电网络，第一条是从新疆哈密到河南郑州，超过2000公里，所以我们先从这个试着做起，在今年年底会竣工，明年年初运行。输电网可以容纳煤电，还有风电以及太阳能。

第二条是酒泉到株洲的。在中国会进一步增加风电，还有可再生能源的份额，我想是通过这种方式来实现的。

主持人：还有关于市场机制的一轮讨论。最好的或者说惟一的一个有效国际电力市场，就是诺尔普市场。用这种模式来解决我们的问题，有什么缺陷?

Andrew Garrad：我对于诺尔普来说并不是一个专家，诺尔普有一个组合，他们组合得非常好。它有着很强大的优势，能够把一些可再生能源融入进去，并且进行交易。我觉得你需要去看这个市场的特点，还有这个市场的工程特点，可以看有什么经验可以学习。

但是我要说一下，对于市场的改革，必须伴随电网的改革，包括物理上的，也包括商业上的。这是不可或缺的一部分。

对于可再生能源来说，它入网是最重要的。只要它能够联上网，可再生能源的价值就高。

对于我们来说，我们要做的工作，就是需要暴露出现在我们新能源当中的一些问题，希望能够获取更多的支持。

最后一点就是我们在最近的刊物当中也说到了一个问题，很多人都说我们现在的补贴是完全不对的。其实这种说法是完全错误的，各种各样的能源都在接受政府相关的补助，对于我们来说，也要改变这种做法。

Morten Dryholm：在我们国家也有很多相关的风电项目，我们还要寻找出方法，使得大家对于风电的发展更加有动力。我们一定要完成2030年相关的能源的目标，这就是我想说的。

主持人：挪威系统和其他国家的系统不一样，你是由单个一个运营商的，这是和其他国家不太一样的情况。这也是为什么我们可以看到挪威和德国的情况都不太一样。我们现在有一些相关的实验，可能做出一些改变。现在你们的操作公司，他们其实是很有信心，他们觉得这是可以做的。但是在其他国家，他们却并没有这样的经验和信心，这是一个非常大的区别，这对于我来讲是非常重要的一点。

现在问问你们，你们是怎么看现在全球市场过去四年的增长放缓，你们怎么看?我们在报纸上每天都能看到相关的新闻，我们可以从我们的图表上看到我们的增长也不会像曲线一样一直往上涨，而且每一个行业都是有一定的周期性，跟每一个制造行业一样，我们有这样的周期性。

所以我想问一下，大家觉得我们从过去的三到四年当中有什么样的经验?

Lori Rugh：我很高兴能够跟你谈这个问题。我们需要一个很好的政策，我们也是希望能够有一个很好的政府，能够给我们提供持续的支持。但是我们发现并不是情况总像我们预期的那样，我们必须知道怎么样制造出需求。

全球经济衰退对我们也有很大的影响，当然这并不是世界末日，但是我们需要寻找方法，怎么样能够从另外的角度来推动我们行业的发展。我们怎么样使我们的电网更加稳定，我们到底应该怎么样做。这其实是我们现在必须做的一些工作，也是必须讨论的一些问题。

在我们行业当中，我们已经这么做了，我们必须要把它作为我们平时的商业模式的一部分，这也是我认为过去和现在的不同。

主持人：施先生您怎么看?

施鹏飞：在中国，在过去的十年，一开始的时候我们可以看到经济增长是非常快的，在我们行业当中有很多的公司，他们都是进入到我们的行业当中。我们的产能现在也是非常大，我们的很多产能都是过剩的。我们还面临着价格下行的压力。

好消息就是现在很多的制造商他们都有竞标的成本压力，因为本身价格就非常的低。这对于很多的制造商来说，他们的日子现在都非常的不好过。但是我觉得现在情况还是有所好转的。

主持人：在澳大利亚也经历过这样的日子是吧?

Alicia Webb：对，的确是经济的衰退对于我们行业有很大的影响，但是我们过去几年当中有一个很大的转变，大家慢慢意识到风电是我们整个能源组合当中非常重要的一部分。我觉得现在我们的市场不断的变化，通过这样一些改变，比如说我们的输电系统受到了监管，我们的市场当中也有一些更多的变化。

我们现在必须要去应对我们的挑战，我也知道这些挑战其实非常复杂的。要解决这些挑战的话，肯定是需要花一些时间的，这可能会在未来几年影响我们行业的发展。

主持人：我们知道西门子、GE，他们都在进行投资。

Morten Dryholm：其实我并没有看到在我们行业当中有太多的竞争者。我们都知道，很有可能我们之后就会有再次的增长。我们现在已经有了一些新的想法，从我们作为公司来说，其实我们也在思考，我们也是希望能够从我们的角度来改变我们对于客户的服务。

其实给我们带来很多的经验。另外我们也是希望政府能够给予我们更多的支持。

主持人：Andrew Garrad你能再讲讲吗?

Andrew Garrad：在澳大利亚，我们可能第一天有一个低碳的政策，第二天这个政策就没了。如果说我们想要有一些政策来阻止我们对于新能源的投资，很有可能第二天就会在政府政策当中看到。这也是我们的一个挑战。

我们现在有一个挑战，我们觉得我们做得都是好事，我们就不理解别人为什么不支持我们呢。这次经济危机，它对于我们行业来说也非常的糟糕。但是我赞同刚才两位的发言，但是现在我们看到了很多的公司，他们都在风电方面进行投资。所以我估计我们很有可能很快就会有更多的投资，或者我们行业就会有更多的增长，对于我们行业来说应该是好事。