电监会首席工程师为电荒号脉

CCTV.com消息（新闻会客厅）：

    主持人：您好观众朋友，欢迎收看《新闻会客厅》。现在正值夏天气温最高的时候，大家常有一句话，叫苦夏苦夏，夏天难熬.但是在现代化社会中，天气热本身就让你够难熬的了，如果再缺了电，这种难熬的滋味就更加难受了，不信咱一起到浙江杭州看一看。

    灯光点缀的西湖，曾经是杭州一道亮丽的风景，但是现在，这些灯光不再伴随着夜幕来临了，只为保证安全，保留了星星点点的路灯，限电让西湖失去了昔日的流光华彩。

    对百姓而言，缺电给他们生活的带来了很多不便，而对于那些企业来说，缺电就是发展的拦路虎。据统计，今年以来，除春节10天外，浙江每天都拉闸限电。为了缓解电力紧张的局势，浙江对一般企业已经实施供4停3，也就是一周只能正常生产四天，休息三天；其中，杭州市萧山区还从今年4月19号开始对一般企业供三停四。拉闸限电，妨碍了正常生产，企业不得不承受着电力紧缺的损失。据初步统计，今年1到5月，杭州有1200多家企业亏损，占全市企业总量的1/4。

    据国家电力监管委员会介绍，浙江是目前全国最缺电的省份，而与它同病相怜的地区还有不少。

    同期：今年第一季度，全国共有24个省拉闸限电。

    在全国缺电省份的名单中，包括了经济发达的长三角地区，同时也包括了象青海这种欠发达的西部省份。全国大面积的“电荒”，积累起来是一个非常让人吃惊的数字。

    同期：全国今年预计缺电总额达到600亿度，高峰期全国电力缺口大概在2500万千瓦左右。

    2500万千瓦是什么概念呢？大概能供应三个北京市。进入七月份，随着酷暑来临，一年中用电量最大的时期已经到来。对于电力系统来说，有限的发电能力以及输送系统，还能迎接更大的挑战吗？

    同期：

    国家电力监管委员会，是我国的电力主管部门之一，承担着维护电力市场公平竞争和有序发展的任务。在这个“电荒”时期，责无旁贷的在为解决电力紧缺出谋划策。

    在就任国家电力监管委员会的首席工程师之前，于新阳在1999年到2003年之间，他一直担任着上海电力公司总经理的职务，亲自见证了华东地区电力供需几年间的变化。那么，包括于新阳在内的电监会领导在思考什么，在做着什么，这场号称二十年来最严重的“电荒”究竟因何而生，又将因何而灭呢？

    主持人：好，今天我们会客厅请来的客人就是于新阳，是国家电力监管委员会的首席工程师，其实我开始应该首先把您的履历给大家念一下，大家就明白为什么要请您。83年到87年的时候辽宁清河发电厂厂长，87年到91年东北电管局副局长，东北，91年 到 99年华能集团副总经理， 99年到2003年是上海电力公司的总经理，又到了华东了，2003年是国家电力监管委员会首席工程师，这样的一个履历，甚至说大半辈子在跟电打交道，短短几年前的时候，好多人都在议论，说现在电厂挺惨的，用电量都不足，怎么一转眼就突然变成了缺电了呢？

    于新阳： 97年当时全国电力出现了低水平的暂时的平衡，在98年、99年这一段，确实全国大部分地区电力基本能够平衡，个别还有过剩，所以有些电厂抱怨，说我这几小时下来了，电发不出去了。

    主持人：为什么叫低水平的暂时平衡？

    于新阳：由于电网建设之后，电网卡脖子，并不能实现还大范围的，比如现在华北这块，京津唐电力也是比较紧张的，虽然没有到那种更严峻的程度，也比较紧张，辽宁现在和华北这块有联网，但是线路只能送，超不过。辽宁你看颜色比吉林、黑龙江又大了一点，现在黑龙江电很多。

    主持人：但是送不出来。

    于新阳：送不过来，黑龙江现在往辽宁送不过来，所以造成辽宁今年用电也比较紧张了。

    主持人：离得那么近都没法送，卡脖子。

    主持人：于总，虽然老百姓居民用电只在总用电额中占11％，但是他跟每一个人的日子息息相关，首先我倒想先问的是，在这样的电荒过程中，你们有没有一些具体的举措，怎么先保证老百姓的日子能还过得差不多？

    于新阳：党中央国务院十分关注今年夏季迎峰度夏，所以国务院办公厅在今年迎峰度夏前专门发了一个通知要求，确保夏季电力供电安全、可靠。

    因为电力不平衡，需求破坏了，总量满足不了要求，要达到目标保证老百姓，保证重要负荷，那就得部分企业错峰和避峰，所以错峰就错开高峰用电的时间，比如礼拜六、礼拜天都休息了，负荷下来了。

    晚上、夜间不上夜班了，负荷下来了，我们通过需求管理，安排一些企业错到礼拜六、礼拜天上班。

    另外在用电高峰这一段季节，安排一些企业休息，躲峰。因为电力特点就产供销瞬间必须平衡，如果这个平衡打破，就会引发电网事故，如果电网瓦解大面积停电，那就一片了，了不得，所以电力有一个很重要的责任，必须保证电网安全。

    在电力紧张的时候，供求关系破坏了，需求大于供给，供给开足了还不够，那没办法，只好在需求上想办法了，那就限制用电了，所以现在电力部门我们提出来，在当前电力紧缺的情况下，必须加强需求管理，力争做到限电不拉电，限电就是采用错峰和避峰的方案。

    主持人：还能有个商量，还能有个准备。

    于新阳：大拉闸就是当电网出现特殊情况，比如有个别发电机组跳闸了，不行了，为了保电网安全，必须采取紧急措施，立即得采用拉闸的措施。

    主持人：我看了你们电监会的职能，在将来价格这方面你也有一定的权利，因为根据市场情况，电监会在第六条职责当中是向政府价格主管部门提供调整电价的建议，监督检查有关电价等等。大家也会担心，现在的电已经紧张到这种情况了，是不是电价的上涨已经是很快就会降临到我们头上的事儿？

    于新阳：今年由于煤炭涨价，已经批准了电价适当上调，但是有一条，就是居民的电价尽量保持不动，所以这次调价应该说对居民影响不大。今后通过深化电力体制改革，尤其在电价改革方面，应该有一些更合理的电价机制。

    主持人：用得猛的时候就价格高，用得平常淡季的时候价格就低，由市场来调节。

    于新阳：这个今后会逐渐到这个方向，目前由于电价格影响太大，还是国家要控制，但是这是个方向了。目前缺电的情况下如果实行这种办法，电价就上去了，这不行，

    主持人：最后还有一个问题，你现在有很多省互相调配电，会不会产生一种矛盾，我凭什么我支援它去，然后变得我最后缺电，很紧张，老百姓会不会有意见？

    于新阳：这个问题提得很好，有这种情况。有些省首先考虑必须满足我省，然后再考虑向外送电，因为我这边都不够用，然后得往外送，大家有想法了。但是我们有一些跨区的供电是专线的，比如三峡送华东，三峡送广东，三峡送华中都是专线的，这个不受影响的。另外山西阳城送江苏，这都是专线的，直通车就过去了。

    另外像内蒙和山西向北京供电的都是直通车，这不会影响，但是跨省之间富余电量的交换，如果要签长期合同，所谓期货就提前答应卖给你，现在大家都不敢，他怕我答应了之后，然后我还得给你，不给你我违约，今年再签省间这种稍微长期一点的供电合同，大家都心有余悸。

    主持人：签短合同的行。

    于新阳：所以今年我们提出一个办法，去年华东就采用了，因为它缺电，华东采用了什么呢？可以违约的，这种合同。就是你同意卖给我电，但是当你紧张的时候，你可以终止卖给我电，不算你违约，这样它就敢了。

    主持人：缺电已经使咱们的合同本身的一些都发生变化了，可以违约。

    于新阳：挖掘最大潜力。另外一个，就是我们给调度授予权力，在调度台上调度员就有权利来进行省间的交换，因为这个要请示层层报批来不及。比如说上海和安徽和浙江，前一段都有交换的，这种交换就把权力授予调度，调度在时时运行过程当中看到我们这块有富余，那边缺，双方调度一联系就送给那边。等到我的紧张你再送回点，这样把潜力最大限度地挖掘出来。

    主持人：我这儿再问一个问题于总，现在我们在地图上看到了这么多的红色，下一个红色会是谁？

    于新阳：希望下一个红色没有了，我预测。

    主持人：但是。

    于新阳：今年但愿来水能好一点，从去年开始到现在，电力供应紧张，有几个因素，一个当然是经济快速增长，人民生活水平提高，还有一个很重要的因素，就是去年全国来水不好，水电大量减乏，今年如果来水要是好一点，那就会得到缓解，所以去年凡是水电比重比较大的，影响都最大，比如浙江、福建，还有云南、贵州，包括湖南，湖南去年也差一点。所以希望今年水好一点，就来回缓解。

    主持人：还是得先靠靠天。

    于新阳：得靠靠天，但是其它那些地区现在装机还有富余，电网还有备用，所以不会说扩展马上又加了很多。

    主持人：于总，我们不能总是头疼医头，脚疼医脚，从起来开始缺电就非常严重了，这是一个短期的现象还是一个长期的电荒局面，我们怎么能把这种短痛迅速地解决掉？

    于新阳：我认为这次电力短缺是短时间的，不会是长期的。

    主持人：您不悲观。

    于新阳：不悲观，因为这两年电力紧缺是几个因素叠加到一起了。

    现在我说不悲观，我想这种天气不应该永远这样，去年是极端的情况，全国水电都不好，从南到北，从西到东都不好，不会永远这样。再一个，就是电源建设现在已经加快了。在2001年、2002年这两年开工全国有4400万，相当于整个九五计划投资开工规模，去年和前年这两年又开了七千万千瓦，现在在建的规模是1.3亿，1.3亿是什么概念呢？现在全国装机是四个亿，但是在建的现在就1.3亿，这些机组陆续在明后年将有一些要投产了。

    主持人：您估计今年是最惨的，然后接着就要往下走了，我们的日子能好一点还是可能明年、后年也是最惨的，然后才能往下走？

    于新阳：今年是最惨的，明年会比今年稍微好一点，但是也不乐观。后年整个电力供应形势会有所缓解，因为后年一些机组就会投产了，另外电网的建设有一些配套也会加快。

    主持人：对居民来说是不是也怎么避免尽量地不拉闸？

    于新阳：一般我们是希望尽量做到限电不拉电，有序用电，因为拉电这个临时的影响太大，不知道拉出这条线路会造成什么后果，这是为了保电网安全，不得已，最后一道措施。限电应该是有序的，限定应该是限企业，而不是老百姓，北京我觉得还没达到浙江和上海那个程度，浙江和江苏这个程度，所以北京只要把需求管理安排好错峰和避峰，完全可以做到不限老百姓的电。

    主持人：我说现在老百姓已经习惯性地买点蜡烛放家里了。

    于新阳：我想有的地区可能需要，有的地区不一定。