两会代表说电力：危中寻机 提升自主创新水平

  记者：姚雷　江莹  

工程院院士、国网电力科学研究院名誉院长-中国电力网
薛禹胜：全国人大代表、中国工程院院士、国网电力科学研究院名誉院长
核电秦山联营有限公司董事长-中国电力网(
李永江：全国政协委员、核电秦山联营有限公司董事长
　　增强自主创新能力，是我国科学技术发展的战略基点，也是电力工业调整产业结构、转变增长方式的中心环节。如何走出一条有中国特色的自主创新之路，是许多两会代表、委员关注的问题。本报记者就此问题采访了全国人大代表薛禹胜、全国政协委员李永江。

　　自主创新

　　是克服经济困难的根本力量

　　记者：温家宝总理在2008年国家科学技术奖励大会上指出：知识和科技是可持续发展的重要因素，是克服经济困难的根本力量。在当前的背景下，应该如何看待科技创新的重要性？

　　薛禹胜：肯定不能简单地说经济危机有利于科技创新。但是历史经验表明，全球性经济危机的结束往往伴随着重大的创新突破和科技飞跃。因为如果没有新成果诞生，就很难走出危机的阴影。

　　改革开放30年的成就证明，在外部形势稳定、外部环境较好时，我国有比西方发达国家更快的发展速度。经济危机后，我们还能继续保持发展势头吗？就像本来在白天，我们跑得比别人快，虽然落后，但差距在缩小。突然变成晚上了，大家都看不清路，如果我们还能跑得比别人快，那么赶超就得到了保证。

　　我觉得，我们要危中寻机。经济危机未尝不是创新的契机。所以，我希望拉动内需的政策不仅要起到拉动GDP增长的作用，还要能提升我国的科技创新能力。这样，在下一个经济繁荣周期到来时，我们就能站在一个更高的技术和装备水平上，在未来的竞争中就更有优势。

　　李永江：金融危机造成的冲击，证明了中国经济发展的根本途径是经济结构的转变和产业结构升级。而转变和升级需要技术能力的成长，也就是自主创新。在现在拉动内需的4万亿元投资中，我觉得对于科技创新的投入还可以再加大。科研投资的经济效益有滞后性，不像对铁路等基础设施建设的投资，有立竿见影的效果，科技创新可能三五年才会出成果，七八年才能创造利润。但是，没有对科研的投入，技术永远不可能达到领先水平。一个国家若要实现长远可持续发展，必须重视自主创新，为这一领域加大投入是十分必要的。

　　新技术在争议和问题解决中

　　不断提高

　　记者：一项创新性的新技术、新发明出现之初，经常会饱受争议，我们应该如何看待这种争议？

　　薛禹胜：争议通常不可避免。什么叫创新？创新就是要否定原来的东西，过程中势必就有阻力。如果我们能够很好地吸收外部意见，不管是批评还是置疑，都将能使自身工作做得更加扎实。在三峡工程、特高压工程的论证和实施过程中，我们都听取了很多置疑甚至是反对的意见。这使我们能够更仔细地去工作，对工程的完善有很大好处。

　　我认为特高压是一个典范。事实证明，特高压工程使我国输变电技术和施工管理水平得到大大提升，反哺了多个行业，为我国输变电行业走向世界作出了卓越贡献。

　　李永江：核电发展之路上的争议向来不断，关于安全性、经济性、技术路线和设备国产化问题等等，各方面的声音都很多。这也是科学技术在发展进程中必然要面对的问题。出现争议，就要找到解决之道。比如核电安全性问题，我此次参会的提案就是关于这个的。近期我国核电的发展速度非常快，也面临一些问题，其中就包括核安全监管力量不足的问题，这有可能会给核电建设、运行带来问题。为此，我提出要加大核安全监管力度。目前，全国已建成和在建的核电厂有几十个，运行的机组有11个，在建机组20个。相对的监管力量显得比较薄弱，人员显然不够。

　　搭起研发和应用之间的桥梁

　　记者：科研创新的目的就是为了应用，如何使两者更加紧密结合？

　　薛禹胜：科研要贴近实际。国网电力科学研究院是与产业发展紧密结合的科研机构，其科研不可以、也不应该脱离开产业需求，我们的使命和中国科学院等学术研究机构有所不同。我们的目的是，解决工程实践中的具体问题，促进应用水平的提高，尽快使科研成果转换为生产力。这就要求我们要知道什么东西有市场，什么东西用户乐意采用。当然不可否认，我们的眼光应该更远大些，站得更高些，要研究出更超前的成果。

　　李永江：促进科研向成熟运用转化是技术发展的基础，在这方面我们有许多薄弱的环节，这些环节也容易被忽视。现在的核电工业没有一个非常完整成熟的投资体系来保证、促进科研成果的孵化。

　　自主创新与引进技术

　　并不矛盾

　　记者：我们应该如何正确处理好自主创新与技术引进的关系，最终实现我国的科技进步？

　　薛禹胜：引进的目的是什么？是为了提高认识水平和自身能力，加快我们技术更新的速度。不能简单把技术引进后，却不花精力去掌握并实现二次创新。我们搞引进，要抱着争取将来少引进的想法。

　　李永江：核电站是高技术集成项目，自主发展核电是一个国家综合实力的体观。坚持自主发展，才能不受制于人。如果盲目大量引进国外技术，必将大大延缓自主设计的进程，削减自主创新的空间，这对我们国家来说是很大的损失。此外，能够成功引进技术的必要条件之一是，引进方具有相当的技术吸收能力，而这种吸收能力只能来源于自主研发的经验和努力。所以，只有将引进活动置于自己的研发经验基础之上，才能消化、吸收外来技术。产品要不断更新，我们必须通过引进活动，生成和提高自主推动产品变化的技术能力，在吸收外来技术知识的条件下，设计出新产品，这才是真正实现了“再创新”。

　　记者：在创新过程中，我们要达到什么样的国产化水平才是合理的？

　　薛禹胜：只有在开放的社会中共享资源，才能提高效率。所以我觉得，对外引进和自主创新是相辅相成、而非矛盾的。

　　必须承认，一定程度的引进是不可避免的。目前，我们在个别领域无法实现完全自主化，只有通过引进来提升设计和制造技术水平。但不能今天引进，明天还引进，永远都引进。只有不断提升创新能力，才能避免将来被别人“卡脖子”。

　　李永江：对于设备国产化的问题，我主张要科学、辩证地看待。国产化的比例越大越好，但又不应该百分之百，因为这并不经济。社会化大生产中，我们没必要每一个螺丝钉都要自己车出来。核电也是这样，没必要追求百分之百的国产化，我们的努力方向是必须在主要设备上能够拥有自主技术，能够实现国产化。现在这方面的基础水平还比较低，这就决定了核电技术国产化率的提高不是一日之功，要循序渐进、逐步发展，但是我们发展核电一定要坚持走国产化道路。

　　综合考虑科技创新的

　　社会价值

　　记者：谈到科技创新的效应，我们要考虑哪些方面？

　　薛禹胜：说到产出，不一定是纯物质的东西。比如说，落实扩大内需政策，有利于保持整个社会的稳定，这也是一种广义上的产出。科技创新也是如此，它带来的产出价值未必能立即体现在GDP的增长上。

　　李永江：科技创新牵涉到各方面的水平和能力。仍以核电为例，核电技术包括设计、施工、设备制造、运行、业主的配套管理、燃料供应等方面，是一个宏大的综合创新工程。核电产业链条很长，它能极大地带动相关产业发展。2003年以来，国家将“适度发展核电”的政策调整为“积极推进核电”，核电产业的战略性地位得到确立。这对于核电发展来说是大好机遇，对解决中国长期性的能源紧张问题有积极意义。