专家称PM2.5纳入监测我国空气达标城市不到20%

记者：但是我们注意到舆论还有民众更倾向于相信美国大使馆所公布的这样一个数据。

郝吉明：其实我们的在朝阳那个地方，美国大使馆不远的地方有一个检测点，我们那个点测的数据跟美国大使馆测的数据基本上是相当的，但是只是我们报，不报不对一个点一个点的报，而是对整个城市的平均值来报的，所以这样的话，我们点的污染，所以浓度最高的小时的那个点那个值没有报出来，所以美国大使馆的结果使我们公众对我们政府的公信力明显的下降，

记者：但是对于当时美方来讲，我只是拿我的仪器做了一个客观的记录，然后客观的公布而已。

郝吉明：客观的公布的话，你不应当把所谓说严重污染状态，为什么呢?美国的标准也是24小时标准，无论哪一个国家都是按24小时来平均，而不取出一个小时来评价你的严重和不严重。

【解说6】

虽然美国驻华使馆自测的数据并不能客观全面反映北京市的空气质量状况，但是这起事件也让PM2.5这个原本陌生的专业术语迅速进入了公众的视野。与此同时，一些民间人士开始使用便携仪器自测PM2.5，有评论认为这一举动折射出民众对于空气质量现状的担忧。

郝吉明：我的同事多说起来，他的小孩，是小学一年级都知道PM2.5了，我说他怎么知道的，他就说学校告诉他今天不上体育课了，因为PM2.5浓度高，会影响这个上体育课会影响身体，所以小孩子学校都知道这件事情。

记者：其实人们都很关注这个PM2.5这样一个数值，但是和平很多人都并不知道造成它的主要的因素是什么?

郝吉明：这是这个大多数燃煤电厂、工业锅炉、机动车，包括咱们生物质燃烧都是可以产生这个PM2.5，然后施工扬尘、道路扬尘也都含有PM2.5。所以总体上来讲，有50%左右的PM2.5是直接排放的颗粒物造成的。另外的50%左右的PM2.5是排放的气态污染物在大气中反应造成的，有些化合物当中这个对身体影响还是比较有致癌，致突变的这种毒害作用。所以这个二次污染形成的粒子更小，毒性更大。

记者：很多人会采取一些防护的措施，比如说带口罩，家里面用空气清新剂等等，有效吗?

郝吉明：这个带口罩我个人认为对这种微细的粒子没多大作用。

记者：你说PM2.5。

郝吉明：PM2.5没多大作用，然后这个室内净化器，多数在设计的时候，不是设计的净化PM2.5，所以也挡不住那些有毒有害气体。

记者：作为一个研究学者，您负责任的告诉我们，我们身边现在呼吸的空气质量的安全程度是多少?

郝吉明：应该这么讲，咱们假如说在北京，我们如果用世界卫生组织第一过渡阶段值来衡量，我们的PM10、PM2.5都不达标，大多数天数都不达标，我就这么一个判断。加上北京这一个地区，污染排放强度是很大，两条，一个是在12月份，是普遍供暖的时候，燃煤量比较高。第二个机动车，北京市总量现在是居高难下的地步，所以污染物的排放强度北京是比较高。所以我们通常估计，如果在三天之内，天气是稳定的，污染物的积累肯定要空气质量要超标。如果稳定五天，肯定是叫重度污染或者严重污染的水平。

【解说7】

也就是在PM2.5成为舆论焦点的时候，2011年12月5日，环保部就新修订的《环境空气质量标准》向全社会二次公开征求意见工作结束。在征求意见稿中，最引人注目的就是首次将PM2.5纳入了常规空气质量评价指标。在新标准中，PM2.5年平均浓度限值和24小时平均浓度限值分别定为0.035毫克/立方米和0.075毫克/立方米，这与世界卫生组织过渡期第一阶段目标值相同。

记者：那么这样一个进度会带来什么呢?

郝吉明：对空气质量的控制，大气环境保护是一个巨大的推动力。推动力在哪里呢?第一，现在政府报的结果，好比75%、76%，空气质量达标，这个是针对的我们低标准，比较低的标准达标了，实际上和世界上的横向比较，我们的标准还比较差，所以我们拿一个比较低的标准我们说来评价我们自己，往往使公众和政府对大气污染控制的重视度受到影响。因为你拿个低标准来衡量，当然你容易满足了。就像小孩学习，你如果你要跟差的学生比，我还不错，所以大家谁也不希望自己的小孩老跟个差的学生来比，你还喜欢跟比较好的或者好的学生来比，这是一块。第二呢，纳入了PM2.5，许多污染物就纳入了控制的对象。现在我们“十一五”国家的这个总量控制是大气和臭氧一个指标，经过这几年的这个努力，现在氮氧化物也纳入了国家总量控制的指标，其实还有一些污染物影响也比较大。比如说挥发性有机物，也是一个对空气质量、对人民健康有重要影响的，所以咱们并没有把它纳入控制的这个视野。

导视二

PM2.5首次纳入空气质量标准，面临怎样的阻力?

记者：为什么在对PM2.5这样一个数值的这样一个纳入过程中会有这么多的人的排斥和争议?

郝吉明：一个排斥的问题的原因可能主要是难度大。

新标准将会带来怎样新的挑战?

记者：那这样一个新标准会给地方的环保部门或者政府部门带来什么样的压力?

郝吉明：如果按PM2.5，我们达标的城市不到20%。

【在监测仪器旁动态采访】

记者：这是刚才及时监测的数据吗?

郝吉明：这个显示的值是PM2.5的浓度，浓度第一行是瞬时值。PM2.5，现在很高。

记者：225，226。

郝吉明：对，这个是很高的。

记者：这200多的概念和标准值是多大的差距?

郝吉明：我们的标准值。

记者：按PM2.5的算。

郝吉明：如果按新的标准，我们的标准值是75。

记者：75。

郝吉明：75，如果现在按照我们一小时211的话是3倍的标准。就是是三倍，超两倍。但是这个值一小时平均，然后我们的标准是24小时平均。因为一天当中浓度是有差别的，比如说上午、中午或者浓度比较低，到晚上的时候，浓度会比较高，所以现在日照各种活动可能受影响，现在是一个高值。