专家称PM2.5纳入监测我国空气达标城市不到20%

【在实验室动态采访】

记者：这是一个什么装置?

郝吉明：这是一个用来模拟大气当中的挥发性有机物如何转变成PM2.5当中的有机成份的。

记者：它怎么检测呢?

【解说13】

就是在清华大学这间不起眼的实验室里，郝吉明带领着他的科研团队进行着如何更有效治理PM2.5的课题研究。在郝吉明看来，新的《环境空气质量标准》实行之后，对PM2.5进行监测不成问题，关键是如何进行有效的治理。

记者：所以很多人也形象地比喻，其实对于监测PM2.5来讲，就是相当于体检，体检之后呢，发现了问题了，但是怎么开出药方来治。

郝吉明：这件事情包括PM2.5的标准的列入或者实施，地方上有时候关心，有时候不太情愿把PM2.5列进去，主要的矛盾不是监测。

记者：那矛盾在哪儿?

郝吉明：担心的是有了这个标准，如何达到这个标准，难度所在是达到这个标准，难度所在不在于监测这个值，监测这个值包括买仪器，包括人员培训这还相对来说是一个小的方面，大的方面是如何实际达到。比如说北京市，北京市的值如果说现在PM2.565-70的话，年日均值的话，和35的标准来比，怎么能够把它降下来，我刚才说燃煤怎么让总量降下来。怎么把它的排放控制住，然后如何把机动车的排放控制下来，如何把北京的施工、道路扬尘控制下来，还有北京这一些工业过程，比如说汽车的喷涂、家具生产这些过程，因为北京市要想把PM2.5这么大幅度的降低，这种途径不是一项两项措施能够解决的。

记者：那既然这么复杂，我们的治理措施能够及时到位吗?

郝吉明：这也是为什么说我们北京市需要的时间比较长的一个原因，有些措施只是在一步一步地往前走，不可能太大的一步登天，另外一个就是我们观念的问题，我们的城市的核心区，或者中心区，赋予了太多的城市功能，城市的大多数活动都集中在那个地方，政府机关在那里，商业活动在那里，这个医疗卫生，全都在往里头中心。所以我们这个城市中心这个地带，已经不堪重负。

【解说14】

面对PM2.5造成的空气恶化问题，郝吉明呼吁在城市发展进程中应该充分发挥环境标准的约束作用。另外，让郝吉明感到忧虑的是，目前全国大多数城市机动车保有量正在急剧增加，机动车排放污染已经成为治理PM2.5的巨大阻力。

郝吉明：咱们看看咱们北京12月4号、5号那时候的浓度，颗粒物的浓度比较高，300多。

记者：你当时看到那些数据怎么反应?

郝吉明：颗粒物的浓度好比4号到5号那一天是300多，我是感觉这个浓度比我想象的要高，因为那天我正好是在城里开会，我马上就是很习惯性的往窗外一看，这个机动车在路上缓慢的拥堵的状况，就突出了感觉到北京市的机动车污染到了非治不可的程度。

记者：您在研究中怎么建议解决机动车污染问题呢?

郝吉明：机动车解决这个污染问题，我是经常用三个字来讲，是车、油、路。

记者：怎么解释?

郝吉明：首先是从车本身应该是能够有比较高的环境标准要求，从它的发动机、从它的尾气净化系统然后能够逐步的提高，这是一个最重要的。第二个就是油品质量，油品质量要逐步提高。第三个就是路，道路系统。道路系统呢，这个应该包括的含义，就是说是不要都把所有的交通都搞到地面上由汽车来解决，使更多的交通转化成公共交通、轨道交通，甚至我最近一直说保护自行车的路权，现在自行车的路权已经被挤压到一个非常小的空间。所以就通过路的这个，减少对机动车的需求，这是一点。另外呢，机动车的行驶比较畅通，如果说咱们行驶的速度在80-90/公里的时候，行驶一公里排放污染物最少，你如果走走停停的时候，就是一公里排放污染物也就最多。所以呢，从一个含义上就是说道路上要畅通的道路，畅通的道路也很重要。

【解说15】

繁忙的工作之余，郝吉明喜欢走到办公室旁边的露天阳台上站一会，因为在这里，他能够更加真实地感触到北京的空气质量的状况。远处的烟囱和周边灰蒙蒙的天空，让这位环境专家感到无形的压力。而在他近30年的大气环境保护的研究中，这种压力无时不在。

记者：其实在一个学者的这样一个研究过程中，可能您也会经常遇到这样一个环保理念、环保目标、经济发展相冲突的这样一个现实，是吗?

郝吉明：我们经常思考这个环境代价、污染的代价到底多大，就是当时这个北京国I的汽车，国I排放标准的汽车是我领导制定的，当时制定标准的时候，有人包括咱们国家汽车司的领导，就是当面问我，他说郝老师，你这个标准是阻碍中国汽车工业发展的。

记者：这话说的很重?

郝吉明：说的很重，我说不对，我这是促进中国的汽车产业跨越式发展和国际接轨，我说机动车的这个标准是什么?安全、快捷、舒适、环境友好，我说环境友好这一条是个现代汽车的必备条件，这是我经常讲这一块。所以这个政府在推动这个环境保护进步方面的重要作用，就是用它的法律和标准这个武器来推动这很重要。

记者：有想过通融吗?

郝吉明：我这个人怎么讲呢?轻易地不退步，1997的时候我写了一篇文章叫《中国人翘首盼望蓝天》，这个百科知识要稿让我写的，所以他非让我改我这个题目。

记者：为什么要改这个题目?

郝吉明：他说这个题目看上去很阴晦，当时他是让我改这个题目，我说不发表，你也甭给我改题目。

记者：你为什么那么执着呢?

郝吉明：我是不想退步，某种程度上做环保不是顺风，你不是走这个，就像我们这个平常刮风的天，你是顺着风走还是逆着风走，我们走总是逆着风走。

记者：逆流而上?

郝吉明：逆着传统的观念、传统的模式而上，在对环保、对大气的这个重视程度，这些年是随着科技界的不断呼吁才往前这个推动的。

【解说16】

在2011年年底召开的全国环保工作会上，环保部部长周生贤公布了我国监测PM2.5的时间表：京、津、冀和珠三角、长三角，以及各省会城市的监测，将从2012年开始启动，在2016年1月1日前，全国所有地区都将开展PM2.5监测，届时全国各地都要按照该标准监测和评价环境空气质量状况，并向社会公布监测结果。

记者：但是很多人也在质疑，既然现在的空气质量污染这么严重了，为什么一定要拖到2016年的1月份再去监测呢?

郝吉明：这个呢，实际上他是考虑了全国的准备期需要的时间，\从全国的角度上给了五年的时间，实际上是4年的时间，假如说今年底的或者明年年初公布的话，实际上就是4年的时间。

记者：其实这是对政府，包括对企业都提出了一些具体要求，对于每一个民众而言的话，您觉得针对这样一种问题的存在，应该去做些什么呢?

郝吉明：我自己体会这个公众的环保意识、公众的监督作用这是很重要的。但是公众的参与也很重要。

记者：怎么参与呢?

郝吉明：比如说你任何节能的措施都是为空气质量做贡献，比如说人走了要灭灯，这就是很容易做到的事情，计算机你也不要老是待机状态，电视，所以我形成一个习惯，好比我们家插电视机的插销，如果不看了以后电视机关了，把插销板的电那里也关掉。

记者：但这是很微量的。

郝吉明：每人是微量的，中国这么多，每人是微量的，乘上一个很大的数，这就大了。

记者：多年前，其实你写了一篇文章叫《中国人翘首待蓝天》，如果说在今天这样一个人们争议PM2.5，这样一个空气质量的一个环境和舆论中，让你再写一篇文章的话，您会怎么起这个题目呢?

郝吉明：我想起这个题目的话，所以政府、企业、公众共同为蓝天努力，共同为蓝天出力。