页岩气革命：改变供需格局的新力量-第3页-北极星火力发电网

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大卫·桑德罗：去年12月份，每天的产油量达到77万桶，我们在谈环保以外的问题之前，我们始终要记住，对于全球气候的影响，一方面天然气有很多的好处，但是如果有过多的甲烷的排放，就会把对于全球控制变暖方面带来的好处给抵消掉。

张国宝：我说美国的页岩气只有2.2美元，你挣钱吗？他说赔钱。赔钱为什么还要生产？没办法，已经生产出来。前天大卫·桑德罗到北京来，我和他见面，会面之前刚好美国的一家公司，我问他同样的问题，挣钱吗？他说做平，我说你为什么做平？他说我靠页岩油挣钱补页岩气的亏本。

FrankIngriselli：我要开始提出一些问题了，因为还要谈页岩气以及中国有关的发展，在这儿我们有几个问题，美国的页岩气革命或者我们称之为页岩革命，在世界上其他地方有没有可复制性。问题的第二部分，中国的页岩气开采的潜力是和美国差不多大的，这样说的意思也就是说中国的页岩的储量是和美国相当的，甚至要更高，根据很多人的估计，但是两国的地质条件、开采技术还是差别很大，在中国开采的可能性和美国很不一样。这个问题由两部分组成，首先美国的页岩气、页岩油革命在其他地方有没有可复制性。第二部分，你们认为中国的页岩气开发的前景如何？因为中国即将成为全世界第一大能源进口国。

Robert：对于您的问题第一部分页岩气、页岩油在北美的成果是否在其他国家得到复制，我的答案是肯定的，页岩气在美国之外也会有生产，因为资源在那儿，有着充足的页岩气的资源，像中国、澳大利亚等都有页岩气的资源，而目前页岩气的大规模的生产仅仅是在美国，这有一定的巧合性，问题就是在于要花多长时间，以多快的速度我们能够看到世界上其他地方可以探明和开采页岩气，主要的决定因素并不是资源，而是以下几个成功因素，美国的几个成功因素是不是在其他国家也能复制，比如正确的监管架构，而且美国的输气管道非常完备，有很多方面的有利条件。所以说在美国发生的这些，其中一点是美国信息和数据的共享是非常的丰富，虽然页岩气方面能打出一万口井，但是这种数据的分享非常充分，非常广泛的。

戴可瑞：还有水资源的可获性，还要有一些高度专业化的公司和人才，那么美国这些讨论都是具备的，而且是在页岩气大规模崛起之前就已经具备了，这些条件在世界上其他国家并不是同样的完备。我觉得是可以复制的，但是要花一些时间才能获得成功。

任克英：我补充几点，谈中国页岩气发展的状况，众所周知，美国的EIA做出预测，中国的可采资源是1275万亿立方英尺，这和美国加在一起的储量相当。对于页岩气的开发，中国政府也宣布了一些具体的生产目标，而且也有一系列的措施，包括改革，并且鼓励私营部门发展中国的页岩气，有了政府的强力支持，尤其是发改委现在正在进行国内定价机制的改革，目标是要建立一个国内的市场为导向的价格机制。然后要在2015年在全国得到推广，所以说这可以极大的提高天然气的价格，然后促进国内页岩气的生产。所以说有了这样强力的政府支持，我觉得中国页岩气的未来是非常光明的。

EmilioLozoya：非常感谢！墨西哥和美国有很多的领土接壤，因此我们也非常的乐观，有一些最重要的地缘方面的研究表明我们墨西哥和美国的页岩气有相似的质量，而且潜力相当。EIA也探测出墨西哥的页岩气储量是世界第四，所以说我们在越来的2-2.5年会投资20亿美元来推广这个页岩气进行开采。我们的生态系统是独一无二的，对墨西哥来说具有挑战的部分，所以说我们为了能够进行发展，我们需要有能够使用的体制还有水的体制。说到一些上游产业，很好的一点就是能够看到像美国那样页岩气的革命，也是劳动密集的，能带来很多就业机会，墨西哥也是非常愿意做这件事情。可能需要花几年的时间，而且还需要打几千口井，还需要进行一些投资，但是我们还是会进行这样的能源改革，在未来几个月就进行一些能源改革，使私营部门也加入进来进行投资。同时我们墨西哥还在进行两大管道的建设，一个是海湾，一个是从太平洋沿岸走，一直通到墨西哥中部，这样从明年9月份开始进口大量的气资源，这对我们非常重要，对石化行业和化肥行业也是受益很深。这是最近墨西哥在未来几年的计划，我们能够看到有潜力复制美国的页岩气革命，当然不可能一夜之间发生，但是还是有美国为例子、榜样来让我们学习。

高自民：去年美国从页岩气里面生产了1800亿立方米的天然气，这个数量已经超过了中国去年全部生产的天然气的数量。美国搞页岩气，实际上大家谈论比较多是这两年的事，大卫·桑德罗先生应该知道，你们更早能源部就开始支持这项科研工作。我们中国以国土资源部为主的调查研究机构也在公众知道页岩气概念之前就开始了中国页岩气的普查，实际上在大家还不太了解页岩气的时候，国土资源部的地质勘探局就给我汇报，每个省都很厚，我们中国各个省的页岩气分布情况。我说我看不懂，我也没时间看，简单给我讲一下到底有多少页岩气。中国页岩气就像大家讲的一样，资源非常丰富，但是也分路项和海项，美国开采的都是海项，我们中国包括两项，美国的能源信息署在一些资料中讲有100万亿立方米。我们保守一点说有25万亿立方米，这两个数字差异这么大，25万亿也是了不起的数字。恐怕这两个数字，你说最近都准到什么程度，我看都不能说，而且美国的EIA实际上也是从中国的数字抄过去。

高自民：第二，中国的埋葬条件和美国有很大差异，平均比美国深。另外地质分布条件比美国分布复杂，中国受喜马拉雅山的影响，地层埋葬很复杂，当然还有其他条件，像刚才提到的还有水资源的情况，土地资源利用情况，很多人没有谈土地资源，我亲自看过，一口井在钻井过程中要动用40-50辆压力车，当时钻完以后就小一点，钻的过程中土地利用的面积非常广，所以这些因素必须要考虑。

高自民：我们非常重视在中国开采页岩气，简单的说就是复制美国的页岩气并没有那么容易，这是中国的现状。目前我们打了80口井，有30多口有气的显示，我们当然也欢迎外国的投资者和我们一起共同开发页岩气，真正和外国已经签定协议的就一个，就是壳牌公司和我们中国的中石油在永昌等地区签订了，其他谈的很多，真正已经签合同的和外国部门开采只有一个。毫无疑问，我们将认真的学习美国取得的经验，努力开发中国页岩气的资源，但是这个并不是一朝一夕，也不是简单的复制，要根据中国的地质情况需要进行科研的内容仍然很多。这是我对中国情况了解的一些介绍。

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