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林伯强、高纪凡等人畅谈“能源行业的战略转变”

2014-09-11 11:59来源:网易财经关键词:天然气发电装机容量能源行业收藏点赞

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维杰-维塞斯瓦伦:就你刚才所说的这种规划的长期性,来问一下壳牌公司的Simon,你能不能拿着水晶球告诉我们说,我们现在的世界石油不是马上就用完了,但是它的成本肯定是有问题的。最好的石油资源都是一些国家石油公司,比如说你这种公司,可能是你的投资还有创新越来越多,那在这样的一个背景下,你们是怎么样发展的?

西蒙˙亨利:首先,我完全同意Falih刚才所说的,也就是地缘政治从一开始的时候,特别是丘吉尔将石油变为政治一个重要筹码时,地缘政治一直都发挥着重要的作用,还有需求也都影响到了石油的发展。特别是最近几年,我们的环境越来越激烈,40年以来,我们一直都在关注30—40年的发展时间。我们的需求、供应、技术、社会层面对于石油或者能源的态度,它怎么样来发展,我们的内部以及外部对应的一些战略,人口、经济的增长,发展中国家的经济增长,还有没有出生的20亿人,还有40亿人需要新能源的发展,这些都是我们要关注的因素。

我们需要所有这些东西,不管是化石能源还是风能,对于人类来说,我们需要很大的能源改善,还有我们的供应要大大的加大。我们觉得要建立一些情景假设,来看一下这个世纪的中叶,比如说整个能源的需求50%或者是比今天更高的一个水平,太阳能将会发挥重要的作用。无论这个情景怎么样发展,可能在长期以来会发挥一个主导作用。

但是,所有的这些能源的来源都会需要进行发展,作为一个公司,我们都要进行技术的创新,把成本降下来,这样的话,我们提供的供应价格能接受,要保障我们的能源供应,这是能源安全的一个问题。所以,所有的问题我们都要均衡来考虑。

维杰-维塞斯瓦伦:我们将会看到一个资源组合的方式,包括太阳能,我们之后也会涉及到太阳能,因为中国的太阳能开发是一个非常激进的计划。同时,化石能源也是很重要的一点。

西蒙˙亨利:没错,跟哈利说的一样,我们发现需求一直在上涨。

维杰-维塞斯瓦伦:OECD国家在发达国家他们都发现了有峰值的现象,就是说人们对于汽车的需求已经达到了一个峰值,尤其是年轻一代。

西蒙˙亨利:在美国这已经是一个现实,在其他国家也是这样,对天然气已经在增长,有很多的原因,比如成本降低、环境的可持续性,也想要建立一个稳定的基础设施。

维杰-维塞斯瓦伦:再说到预测这方面,是不是我们的天然气时代就要到来?我们看到的很多的发展中国家,他们的煤炭资源还是很丰富的。虽然在中国有一些碳定价的现象,但是煤炭仍然是处处都有,是一个非常重要的资源。

西蒙˙亨利:无论是通过碳定价还是关于煤的正确定价,煤还是生产电能最便宜的方式,在很多国家都是这样。中国跟印度也有一部分地区是这样,同时还有像德国这样的国家,二氧化碳的排放也在上涨。所以说,可能也会对政策造成一定的影响。

维杰-维塞斯瓦伦:我们再来转向林先生,我们已经谈到了煤炭的作用,那么作为中国这个能源体系的一个专家,您觉得中国的煤炭形势是怎么样的?我们在座的有很多都很担心气候变化的问题,如果中国不解决怎么样很好的利用煤炭这个问题,那么全球抗击气候变化的努力就会付诸东流,您怎么看中国的煤炭问题?

林伯强:我们应该看看这个广泛的图景,就是中国煤炭的使用率在过去都是以每年1%的速度在下降,主要是因为环境污染以及一些其他的环境因素,所以说我们认为每年煤炭的使用量至少会以1%的速度下降,一直到2020年。

我这样说的原因是,首先先看一下天然气,天然气的储量非常丰富,在未来5、6年,天然气的生产和销售都会上升甚至是翻倍,达到12%,占到能源消耗的12%。我们政府的承诺就是到2020年,化石燃料要降到30%,到2020年政府需要至少在使得非化石能源这方面的使用量增加5%。我们为了能够实现政府的目标,一定要做出努力。

维杰-维塞斯瓦伦:说到资源的密度,就是绝对的煤炭的使用量不会下降,但是煤炭占能源消耗的比例会下降,是这样吗?

林伯强:我们做过研究,我们认为煤炭消耗的峰值会出现在2020—2022年。如果这个峰值出现的话,就说明煤炭绝对消耗量的增长就会停止,中国就能够实现一些碳的限制。

维杰-维塞斯瓦伦:推动力是什么?主要是碳的定价还是外部的压力?还是国内的民众担心空气质量,因为空气污染也是中国公民比较担心的一个问题,您觉得哪一个推动力最重要?

林伯强:我觉得有两个因素比较重要,一个是天然气,还有可再生能源,它们都会占到10%以上。当然,这会减慢经济发展,但是会达到很好的环境效果。

维杰-维塞斯瓦伦:关于可再生能源,您能否跟我们分享一下您的愿景?因为最近您还提出了2020年的愿景,您是否能够谈一下比如说2020年中国可再生能源的发展状况?

高纪凡:中国整个能源结构的调整,煤的比例下降,可再生能源不断的升高,这个确实是现在正在向这个方向走。

我先说太阳能,太阳能基本上现在每年装机新增15千瓦,按照这个速度每年增长一点,应该说到2020年,整个中国太阳能的装机能达到150千瓦,风能可能会达到将近200千万,这样的话,到2020年中国风能加太阳能就是350千瓦的装机,给整个能源的贡献,这两个加起来可能要从现在1点几个百分点达到5—6个百分点左右。

所以,我对林教授刚才说的煤炭每年降1个百分点,如果说我们中国政府能够坚持地走能源变革的路,我觉得煤炭下降的速度会更快,大概到2020年不止每年一个百分点,占整个能源里面的比例,因为天然气会贡献一些、核能会贡献一些。所以,煤炭我觉得可能能达到5—10个百分点的下降,从现在的65%下降。

所以,我一直期待一件事情,就是说中国的煤炭在整个中国能源结构里面,什么时候能够下降到50%以下,改变中国以煤炭单一的能源结构为主体的局面,形成煤炭包括多种能源结构共同的局面。

投稿与新闻线索:陈女士 微信/手机:13693626116 邮箱:chenchen#bjxmail.com(请将#改成@)

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