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业界大佬共商清洁能源如何走出国门?

2014-11-11 17:48来源:北极星风力发电网关键词:中国电力国际合作论坛清洁能源国际合作论坛清洁能源收藏点赞

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主持人:中国以前是核工业部,搞原子弹很成功,奠定了基础。现在叫中核集团是中国核工业的龙头老大,八大发电都想进核电,我们请到了中电投机会,这是五大集团里唯一有投资控股发电的业务集团。

中国电力投资集团丁云峰:刚才中核集团的章总介绍了世界上目前核电发展的最新的信息,包括新的核电出口方面的信息,他讲得很全面,一个是说关于核电的发展,根据我自己的理解,这个新的项目应该说要比较可靠的。第三类的新发展的核电的国家,应该说现在看起来很多的国家,事实上这个路走起来是很漫长的,所以我想增加这方面的信息。比如说我曾经在93年的时候参加过国际原子能机构的研讨班,越南土耳其、埃及说有核电发展的规划,可是现在看看这三个国家到现在为止还没有一个项目来开工。我为什么提出这一点,核电的项目跟别的常规的项目不一样,从有规划到有想法一直到落地里面有大量的工作,包括机组的研发工作包括资源的储备,以及包括法规。第二就是走出去这一块,从我们中电投集团来说,至少是目前没有这方面的很多的想法,但是业内的观察来说走出去这项工作发展到目前的阶段是必须要考虑的事情,我们已经走过了几个项目,根据我个人的理解核电的走出去可能跟常规单纯的设备或者是其他的工业的走出去还是有很大的区别。俄罗斯、韩国、日本很重要的一块是人家走出去国内的团队合作,整个行业里的协调一致非常好,这是要走出去但国内的这块工作已经认识到重要性,并且已经在加强这方面的工作,这块下一步是要更加努力要做好的。还有核电项目的走出去比如说看韩国或者是别的国家,人家从拿到订单到前面的工作可能做了十几年的铺垫,所以这时候要做很多的工作,比如说要交流经验和技术的特点,要帮助人家培养人力资源,还有要帮助人家建立相应的核电相关的法规体系和技术标准,这一系列的工作需要国内整个行业企业中介机构,研发单位还有政府包括监管部门一起来努力来推动这样的工作。这样整体推动才有可能真正使项目落地,否则还是这里面难度是很大的。

关于走出去这一块,根据我自己的观察我觉得核电的项目特别是成套的项目可能风险还是挺大的,首先就是政策上的风险,包括了一些经济方面的电价的、市场方面的,更重要的还有核安全审批,每个国家的审评制度是不一样的,要满足当地的审评的要求,这里面可能会有一些风险。另外,刚才张总也提到了不可能所有的建设或者是运营的人员从中国带来,必须从当地的人力资源水平状况肯定也会影响的,这些政策上的风险或者是认识上的风险会带来对工期的影响,最终会对投资和项目出口的回报也会有影响,所以这里其实还是有很多的风险的。

主持人:丁总讲的想法很好,比如说核电走出去的因素很重要,有国家战略层面,国家领导人的支持,现在中国可以了。还包括了技术人才保障,中国现在也是进步非常大,还有资金保障,刚才说的海外商务开发,专门的人长期投资,财团支持。当然还有很重要的是行业协同,中国现在行业协同可能还需要改进和加强。下面有请郭夏,他不仅对核能研究很热心,有很多新思想,对今天的新能源有一整套理论来区分和框能源都在什么定位。请您跟大家分享一下。

北京大学中国战略研究中心研究员郭夏:很高兴能来参加这样一个论坛,我们谈核能走出去的问题,一定要对核能的战略意义有清醒的认识,我们过去谈核能一谈起来就谈核色变,我认为核能是高科技的清洁能源,而且是代表人类发展潮流的高新能源,某种意义上来讲,每一次人类的进步都跟能源密切相关,英国当年成为世界日不落帝国靠煤炭,美国成为这个靠石油战略,我们要实现中国梦要靠什么,我们的特色能源是什么?我认为中国一定要把核能这张牌打好,要用核能战略抗衡美国的石油战略。因为大家都知道,全球气候变暖,低碳经济的发展已经被我们过去的石油经济、煤炭经济打下了被打击的伏笔,中国要在世界能源舞台上有话说,一定要大力发展核能,核电走出去领导人高度重视,据我所知,我们领导人是把核能走出去和高铁相提并论,领导人甚至比中核还要着急,前一阶段推动我国的核电走出去,有一些关键性的瓶颈在于我认为首先一个问题是软实力不足。比如说核能的前期开发,我们出去跟人家做生意,首先要做市场调研做很多项目的前期工作,这个钱谁来投?这就是一个很大的问题。前期投入可以说风险大,但如果我们有比较好的机制,这个事有人干可以做很多的铺垫,将来大项目如何干,等于说是核电海外风险投资的机制问题。我们探讨一下建立比较好的投融资机制。另外像核电人才培养跟我们的开发也有关系。我们现在开始对全世界做核能人才培养,核电官员培训,通过培训拓展我们的市场,这个钱谁来出这个事怎么来做?

核电的公关审批非常多,而公关的费用谁来出,我认为核电海外投资的软实力、巧实力的意义远远大于,搞能源投资的人包括今后搞低碳经济有很多办法找到大钱,往往是小钱和前期的钱怎么出,所以现在在探讨能不能建立核电的风险投资基金。比如说谈了生意怎么样卖给中广核或者是其他人,继续让自己的钱退出又占一定的股份,有这样的机制就有人愿意干,关键是不是要愿意给人干,让风投进来。甚至你也参与,这个事我看有人愿意做了,如果这个钱马克思说资本有高度的汇报就有人敢干。

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