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曾鸣:刚才关于刘教授谈到的改体改制的问题。他说改制最主要一个是价格机制,我非常同意。这么多年来,我们刚才说电改总是不如意,其中一个最重要的原因就是价格机制。但是现在我想补充说点什么呢?电是个特殊商品,有特殊性。因此这个特殊商品的价格有特殊性,不是普通的商品的价格,因此很难。这一步呢,马上五个实施意见要出来,其中有一个是针对价格的。
我想说明的是什么呢?我们多少年来,由于电力是个特殊商品,它特殊在普遍服务。通过交叉补贴,实现普遍服务,这是各国都这么做的。而中国作为社会主义制度国家表现更加明显。这种普遍服务,通过交叉补贴。交叉补贴是什么概念?就是不同类的用户,价格不一样。高电价的用户,我们把他的电费收上来以后,实际上很大的一部分比例是补偿给那些低电价的用户的。以此实现整个社会的和谐普遍服务,是这么做的。现在改革来了,价格要逐步逐步地向市场机制过渡。要想向市场机制过渡,刚才说的那种补贴,就得逐步地减少以至最后取消。但是,这个东西可能是个过程,这个过程可能还要很长时间。
因此,我们这次九号文提出,叫做“三放开”,除了国家要调解的那些环节之外的那些经营环节的价格才能放开。但是这个有个问题,过去我们是靠高电价补低电价,现在我们有一部分要走向市场了。人家走向市场就要说了,供电商和用户直接见面撮合的量和价了。那批原来靠人家补贴的这批用户怎么办?那么,这就是这次电改要配套的。这个怎么办?当然这个有办法,根据国际经验,根据中国情况,是有办法的。但是绝对不是像过去那样,就是说没有市场价格机制。比如说国家专门有转移支付,还是通过税,通过其他的方式,那是另外一回事。但是在市场上的交易,应该是既然进入市场,量和价就应该让市场供需双方成交。
记者:好的,我们再次回到《大船掉头》这本书。我们想请刘教授总结一下,为什么您用这四个字来概括中国的电力改革呢?
刘纪鹏:今天我请曾教授来,也是我的这本新书第一次面世,题目叫《大船掉头:电改18年的反思与展望》。这里面实际上我们前面都谈到了,电力作为国民经济的第一基础产业,就是中国改革的一个缩影。它在改革的推进中,一定要保持这艘船的平稳,逐步地探索掉头奔向市场化发展的远方,给人们带来质优价廉的电力产品和服务。我刚才在跟曾教授说,我说是不是描述电力改革,大概有四十多万字,可能也是第一本了。它的写法也很独特,这里面既包括电改谜团与巨轮沉没。就是当年的国家电力公司怎么就变成今天的电网公司了。当然也包括大船掉头与中国梦。因为电力改革就是中国的一个缩影。同时,当年我和曾教授一起,应该说是参与中国电力改革最早的学者。我们都是从96、97年开始的。这个期间,我当时也是国家电力公司的顾问。他当时的四步走战略和五号文之间,最后怎么就“一分为八”。一分为八当时是怎么分的,加上电监会,电力公司一部分人到电监会了,就一分为八了。这里面的争论,甚至我当时跟国家电力公司所有的副总,既包括现在大家说找不到的高严,也包括后来做我们水电部长的汪恕诚。所有跟他们的指导思想交流,在跟市场化结合当中这个演变过程。
当然了,最后也包括国家电力公司的整个拆分,怎么把它拆分了,那个方案也是我主笔做的。所以,尽管拿这个刀子,当时也很痛苦。但是整个的演变过程,以后到了五大电力集团。五大电力集团起步时候的起点的分家方案,这个书里也都有。当然了,我也最后在这种争论中,包括电价问题,电力法,电监会,就是我们说的早夭的国电公司和早亡的电监会,这都消失了。这个痛苦的过程当中,电监会为什么成立这么多年老是花瓶。它面对一个强势的发改委最终怎么落寞而亡。
这里很多的情节,包括很多重要的人物,从电监会主席,国电公司的老总都有描述。这本书也从金融和电的角度提出了,当我在考察美国南方电力和德国法国的电力之后。我看到了电力原来也是金融概念。所以世界各发达国家的电力期货交易所,马夹席位跟我们的股票交易所是一样的。所以,我们的电力每年是多了少了,电荒一发生,国民经济的损失,这都是历历在目。是怎么造成的?如何做到科学预测,市场经济的办法。除了今天售电公司的组建,未来也要组建我们的电力期货,远期现货交易所。这样就把电力这个国计民生的产业,每年有两个高峰,一个冬峰,一个夏峰用电。每天一有,午峰,晚峰都有。所以这里如何消峰填谷,实现特高压电力资源的优化配置,这里面也都有涉及。所以,这本书我有一句话是,十年磨一剑。就是18年的参与和国电公司五年的相伴而行,也包含我自己在电力系统的各种情感。
我敢保证,都是真实的。尽管免不了有错误,重要的是,这场电力改革对未来的铁路改革,还有其他基础行业的改革。我想我这本书都将提出大船慢掉头的基础经验。也希望通过今天来和讯演播室,跟曾教授的交流,能让我们的投资人从股票的角度。我们的电力专家学者从电力改革的角度,当然还有我们从整个中国梦的实现,大船慢掉头的方法论的角度,都能来看这本书。也希望能够让大家有所裨益。
记者:最后我想借用刘教授书里一句话结束我们这期的访谈。“这是一本内行不敢写,外行又写不出的书”,我们希望和讯的各位网友更多关注电力改革,关注国企改革,关注刘纪鹏教授这本《大船掉头》,谢谢大家!
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