文字实录|多重环境事件、偷排、超标排之下发展可再生能源

中国绿色时报记者:

提问白岩松委员，作为媒体人您怎么看媒体在生态环保中的作用。现在越来越多人践行绿色出行，低碳环保。您尝试过哪些绿色生活方式?植树节快到了，你参加过义务植树吗?对推动公民法定的植树义务你有什么建议?

白岩松:

谢谢各位同行，我以为我将要回答的第一个问题是你怎么会坐在这儿，是不是因为你的名字很绿色。最初我也觉得很惊讶，但是很快我就觉得是预料之外，情理之中。为什么?我理解全国政协作出这样一种安排，第一，这几年全国政协的工作，从调研到各方面都希望跨界别，云集更多人的智慧，为一件又一件的事情协商，听取大家的智慧。第二，一定是给媒体施加压力，希望媒体为绿色发展和环境保护做更多工作。虽然我坐在这儿很有点“无间道”的意思，但是我还是觉得我和在座各位在环境保护方面是同一战壕的战友。

1996年我作为新闻调查的主持人做淮河水的节目，我从淮河的源头一直走到入海口，在桐柏山的源头一类水能喝，仅到安徽的蚌埠就已经是五类开外，连工业用水的资格都不够。距今整整20年。从那时候开始我越发明白，环境几乎是媒体人不可回避的重要主题，我统计了一下，去年我做了46期新闻周刊，其中20期有与环境保护有关的内容，还不是小新闻，都是大版块。我想在座的各位同样如此，就像今天这么多的记者人数已经远远超乎我的预料。

到底媒体和环境保护是一种什么样的关系?20多年前环保部的老领导曲格平老先生说过这样一句话“如果没有新闻单位的报道，就没有中国环境保护事业”，这话说的很重。而且后来我注意到环保部以及很多环境工作者多次引用曲格平先生的这些话。就要去思考我们到底和环境保护有什么样的关系。第一，有的时候我们要做“喜鹊”。当有了与环境保护有关的政策、新的法律的制定，还有新的目标。提醒大家一定要注意这次李克强总理政府工作报告当中有一句话“‘十三五’五年之内让中国地级及以上的城市空气优良天数达到80%。”天啊!我替政府捏把汗，这是个承诺，接下来要倒逼，媒体人要把它报道出来，同时固化它，让它变现，所以要当喜鹊。但是绝大多数的时候我们要当啄木鸟，通过叼出树干上一个又一个的害虫，给自己找到食，更重要是维护整个森林的健康。遇到很多环境的事件，偷排、超标排放等等，舆论和新闻媒体要当政府和老百姓的眼睛。在这儿我多想说两句，我知道很多地方，一旦在他这儿发生了环境污染事件之后，他希望“灯下黑”，很多当地媒体都不能报，我觉得这是社会当中的另一种“雾霾”，而且PM2.5一定不少于250!我要替所有新闻同行说一句话：在舆论监督方面，媒体可以帮着环境保护做大量工作，想要绿色发展就要为媒体的舆论监督多开绿灯，如果总是开红灯，你就等着多弄红色预警吧。我想这个道理非常容易理解，当你这儿遇到了环境的事件你希望别报。可是当有一天你成为受害者，你的上游或者周边使你成为受害人，你希望媒体为你伸张正义的时候，媒体可能已经不会这种功能了。所以绿色就要这个绿灯紧密相连。

回答第二个问题，健康生活方式、绿色生活方式，要用“蜜蜂”来形容。不仅自己去采蜜还要去散播花粉，让健康的生活方式更加贯彻人心，没有绿色的生活方式很难有真正的青山绿水。这儿可以给大家看两个道具，这不是专门为今天带来的，而是我长期使用的。一个是手绢，两个人每天手绢用8次，一年下来可以保护一颗20年树龄的树。手绢是最便宜的奢侈品。你拿出来特给自己长面子。中国人用这个长面子要比拿出一两万块钱的包更有面子，更重要的是这种面子会保护里子。第二是地铁卡。我只要有可能，在北京就尽量减少开车坐地铁，不是我有多绿色，而是开车经常无法守时。有很多人说你编故事，你坐地铁一定很不方便。我政协开幕就是坐地铁来回的。戴上帽子，摘下眼镜，托雾霾的福，口罩是标配。你觉得中国人现在在地铁上除了看手机还看别人脸吗?所以我基本上没有什么问题。第三是使了十几年的绿色布口袋，这么好的优良传统今天怎么就减少了呢?布口袋的最大好处是可以大量减少塑料袋的使用，而且它极其方便。这一切都不是说你是尽义务，你纯粹要付出牺牲，我觉得我是收益者，跑步的时候有一个手绢可以少用多少纸巾和往地上吐痰呢。最后要说，媒体要把这个“喜鹊”，尤其是“啄木鸟”，同时别忘了你的“蜜蜂”功能，让中国有一天绿色生活方式可以进一步很好的践行的时候，所有人的工作都会轻松。

最后其实我特想问一个问题，问另外四位一个问题，我们经常做记者的时候谈谈这个问题，到底是环保工作者厉害还是风厉害?面对雾霾的时候。请问谁回答一下。

胡存智:

我想风也厉害，环保工作者也厉害。因为我们的雾霾实际上是在我们的环境容量已经接近临界值或者达到临界值产生的一个污染，由于污染产生的一个气候，这么一个气候状况。在这样的情况下，就经常会出现严重的污染。由于它在临界值状态下，当有风来，这个时候就会使得环境的容量、环境的自净能力得到提高。当然污染问题就得到解决。但是我们不能天天等着风来。所以还有另一个办法，就是“天天治理”。这就靠我们共同努力来把污染降下来，使我们的环境自净能力，在没有增加的时候，我们环境容量仍然可以容纳这些少量的雾霾，从而不形成环境问题。因此，在风也厉害、人也厉害的时候，我们应该更多地发挥人的力量，做好环境治理。至于风来我们更欢迎，风不来我们也同样过上幸福的日子。在“十三五”规划中，在今年政府工作报告中我们都看到，“十三五”规划中把环境的治理目标都列为约束性指标，相信经过“天天的治理”，人一定比风厉害。谢谢。

北京电视台记者:

提问吴晓青委员，在政府工作报告中，刚才白岩松委员提到说提出了地级以上城市空气质量的优良数量天数比例超过80%。请问吴晓青委员，目前在这方面我国能达到什么样的水平?未来将采取哪些有力措施保证这一目标的实现?

吴晓青:

总理在工作报告当中明确提出，“十三五”我们国家335个地级以上城市，它的空气质量要达到80%。同时，在他的工作报告中也明确提出从今年开始就要围绕着这一目标作出努力和作出奋斗。我首先说80%的指标，据我了解这个指标是有关部门经过逐个城市的调研、研究、论证做出来的预测指标。我也做了一些分析，我感觉要完成80%的任务。刚才白岩松委员说，替我们捏着一把汗，但是必须要完成。我分析的状况也想跟记者们做个交流。我们国家城市的空气质量状况，给大家形象地说相当于“橄榄形”形状一样，顶尖这部分少数，这部分的空气质量相对比较严重，他们要完成这80%的空气指标任务确实要付出艰苦的努力和艰辛的劳动。第二部分中间这块，大部分城市它们要经过不懈地努力，我认为是可以完成的。我这里提出来下面这部分，就是“橄榄形”下面这部分，这部分城市也是少数，但是它们现在虽然空气质量相对较好，但是今后五年呢?是不确定的因素。经济的快速发展，以及产业结构的变化，有可能这部分城市成为一个不定因素，有可能还会出现反复。去年我看了一些指标，个别少数好的城市，空气质量也出现了反复。分析来看，我认为完成这80%的优良天数是要经过艰苦的努力。

我作为一个政协委员我给出的建议主要有四个方面：第一建议明确责任，一定要把这80%的目标责任细化落实到各级政府，落实到每一年。第二严格考核问责，把每一年完成指标任务作为那个地方干部的政绩考核，完不成要追责。第三严格执法，尤其要严格环境执法，绝不能因为一时的经济发展，每年的环境目标任务完不成。第四全社会公开监督，我有一个工作体会，新的空气质量标准出台之后，我们公布了74个城市的空气质量，每个月公布，由于了有这一批数字，后来把74个城市空气质量比较好的前10个列出来，空气质量较差的后10位城市列出来，没有想到全社会的监督对于促进当地政府改善城市的环境质量起到了巨大作用。所以要把环境质量的改善，全社会公开也可以起到很好的监督作用。谢谢。