【对话】储能短期和长期的商业化机遇

张静：谢谢许院长，我们踏下心来想想，到底有哪些细致的点，又打开了一扇窗。解决不了大问题，你们怎么能够做大规模?我觉得许院长说完之后，还是增强了我们的信心。算帐还是可以算的，我们也希望今年的指导意见出了之后，尤其有一个重点说得明确，要加强储能和可再生资源的配合，也希望地方有些政策出台，但是我觉得并不一定是补贴，因为时间今天有限，希望下面可以跟许院长再交流，看看究竟需要哪些方面的支持。市场发展非常快，热度非常高，这是好事，也是大家愿意看到的，热度增加之后，有的时候市场规范、市场标准非常重要，我们要保证一个产业持续、健康的发展，因为今天在座有社团的领导，我们俞振华理事长，我们当时是在2010年和一些企业共同成立的储能联盟，希望做产业政策的推动工作，还有应用的建立以及共性技术服务平台，实现一些社团的目标，到现在我觉得也是跟这个产业高度融合，7年多的时间。我也想请俞理事长就目前发展的情况，特别是围绕指导意见出台之后，到底有哪些机遇给我们做一个介绍。同时请您谈一下这个联盟在市场规范、标准方面有哪些工作计划要做?

俞振华：我很感谢有这个机会跟大家分享一下。在座很多都是同行的专家，也希望大家跟我一起交流。刚才几位嘉宾提到一个问题，就是储能制造行业。第一是指导10年产业的规划，第二个是17项重点任务推动实施，具体的刚才来所长已经说到了，我只想提一点，就是这个具体应用的背后，是大家对于未来的一个预期。有了电力的商业属性，有了新能源，能够利用好电动汽车的储能性，而且储能这个领域是应该跟电池市场相交易，但是国内的电池市场，发展不是那么快，所以很多程度上还不如我们现在看到的电网公司的发展。我们在预想5年以后，10年以后是什么样的，倒推现在的阶段性政策。打个比方说，一个是市场的额度，不是从需求方产生的，目前因为中国特色，这是一个非常积极的政策，一个是要求电网必须再调度、接纳。电网能够去调度这个政策，这是指导文件很明确的东西，这对我们现有的项目，共同把这些机制推动下去。

张静：谢谢俞理事长，刚才抓住了俞理事长说的一个点。还是从一个满足客户需求来出发，包括上午参加产品鉴定会，我们现在不是在乎寿命有多长，而是怎么能够保证应用场地的安全，刚才许院长也说了，各种技术也在做测试，大家会有很激烈的技术指标上的争论。但是实际上我觉得储能发展到今天，大家更多应该在事情放在需求上。无论是什么样的解决方案，只有满足的需求，解决痛点，这才是最有生命力的产品和技术。来所身兼电力专家和储能专家，我想来所在储能服务系统应该有非常深刻的认识，刚才跟大家做了非常精彩的演讲，我有两个问题，从微观上我想请教来所，因为您从最早的项目就开始做，您觉得比较主流的电化学技术路线是怎样的发展?

来小康：提的问题回答容易得罪人，我委婉的说一下。我们确实关注电网，但是电化学储能都一视同仁，都希望达到我们的要求，达到我们的要求我们都欢迎。在技术发展过程中，我们都尽我们自己的力量推动，但是说实在的，我们也明确和李老师在智能战略和国家的战略沟通上说到，我们电化学电池更关注锂电池、当然未来还可能出现一些新的电池，我们在智能电网的专项中也有一些不足。为什么出现这种情况?恰恰是因为储能的应用很多种应用场合，对性能的要求有很大的差异，但是用的格式不一样，在这个细分的市场占领了一席之地。

我觉得这个事先暂时不要提预项，我们可以有大致这样的规划，梯次利用电池的事我们必须要提，否则的话，我们准备到2020年有多少瓦时的应用，这种预测实际上很难准确。每年都有十几瓦时以上，现在每年是40G瓦时以上，我们恰恰是希望利用动力电池的使用环境和储能使用环境中间的差，让我们能用PC硬件，或者能用二手货，这样的话把这个产业链发展下去，你合适我也合适，我是这样想的。

这两个虽然不一样，但是我觉得还是有一个相同点，就和二手车是一样的，你不看它好不好用，你肯定是我要跑个短途先用着，但是怎么用?我们和研究院在智能电网专项中，在2018年发布《电池梯次利用指南》，要做安全的评估，残值的评估，重组技术的研发，应用示范的各个场合的经济核算等等这样的应用，我觉得把这些工作做好，让我们的市场更明晰，买二手车的人知道我不会当冤大头，卖二手车的人也知道我到什么时候卖，也还划得来，这个工作很重要，希望我们在国家项目中落地。为什么现在说这个话有点早?如果大规模使用，我们的安全评估机制或者重组机制还有比较大的限制，我们应该沉下心来，认认真真做一下。我看国外也在做这方面的工作，也是非常担心这个事，我希望其他的电池产业要从事这方面的工作，从现在开始要做这个工作。

张静：谢谢来总，大家知道储能之所以发展还有一些困难，主要是经济性确实有点难度，暂时还不是完全市场驱动的，或者是市场刚需的，所以我们要契合国家能源战略的发展，帮助我们实现能源的变革、能源结构调整发挥作用。最后一个请吴参事来谈谈，储能站台在能源转型，特别是传统能源或绿色能源转型，到底能起到哪些作用?

吴宗鑫：因为我刚刚已经说完这个问题，我们一个大的判断，我们国家未来能源必然是这样的。第二个判断，我们能源必须要绿色、低碳发展，为什么?以雾霾为例子，很严重，你不改变以煤为主的结构，是不符合规划。第二个问题，我们国家的碳排放占了全球的四分之一以上，如果为了实现两步甚至到三步的目标，我们不减排，我们的目标是不可能实现，所以这部分的压力很大。第三个判断，绿色、低碳转型的能源，无非就是可再生资源，就是太阳能、风电、水电，我们真正要发展到人均8000多美元的消费量，我们一年的电力消费12万亿，我们的水电最多1000瓦，也就是占到20%，而我们的核电原来是想占到20%以上，但是受到福岛事故的影响，世界的核电发展种类趋势下降，德国宣布要把核电站关掉，法国是最大的核电国，现在占到电力的70%，他也要减少到50%以上，韩国最近也宣布核电不能再继续，出了一个核电事故对韩国影响很大，我们国家也面临一个问题，我们原来说要占到4亿千瓦容量，内陆很重要的是长江地区，现在面临一个问题，如果谁也不能把目标落实，如果长江核电资源出了一个事故，后果是非常严重的，我们国家未来核电到底怎么发展?说实话，我心里也不清楚，所以实际上我们可能最重要的一条策略就是搞绿色资源，是绿色、低碳转型比较现实的方法。第四个判断，我们要真正把可再生资源站在主导，我们需要技术和体制上的支持，光是技术上，我觉得解决不了这个问题。集中式、分布式怎么能够解决?这个要研究，我们要有需求的响应，必须用市场机制解决。最简单的道理，最近北京市为了安全，把分散的用户全去掉，供电以后价格太高，你不能承受，那怎么办?规定的早上8点—晚上8点1度电，我们要解决这个问题，必须从技术、体制上、机制上改变。第五个判断，我认为技术上现在有多种的途径，应该鼓励大家去探索，包括储能，我们也在搞。说到氢，最近成立了一个氢联盟，我认为也是一个很好的途径。包括今天所说的分布式的储能技术，我认为这方面应该鼓励大家去探索，在探索的过程中，我们形成我们未来的发展方向，这个问题我是这么看的。

张静：谢谢吴参事，我们五位专家做了非常深入的探讨，我下面留一点时间给咱们在座的来宾，大家针对专家有什么问题，我们时间非常有限，请大家踊跃起来。

中天科技研究院：各位专家好，我的问题是提给来所长和吴教授，首先感谢专家给我们畅所欲言，非常感谢。我是电力系统的，我感觉在电池储能在调频方面的这种说法，在相当长的一段时间内，在我们大系统的环境下，它还是一个美好愿望的状态，真正电力系统靠它储能来改变调频的话，还是比较遥远的事，也不是说一定不可能，如果换了一个系统比较小，还是有可能，但是我们国家系统太大，几亿千瓦的动力，这么大的电量，不要说50兆，就算0.1兆，我曾经有个比喻，仿佛有一个大象，把很多小老鼠放进去推它，我赞成来所长讲的，在相当长的一段时间内，主要的专业方向还是在需求管理、电能质量、分布式技术等等考虑，我现在的问题是，在这个大背景的技术前景下，国网公司有没有打算用储能来套利?我们试了好多方法，我关心这方面有没有实际的举措。第二个问题，我听了吴教授讲的，我非常有感受。特别是你演讲的最后一句话，我记忆深刻。目前在各种储能的发展状况，在最佳的发展模式上面没有顶点，都在探求，这句话对我们中天的储能产业模式也是成立的，我想把眼界打开一下，看看国际上的情况。

来小康：调频这个事，我们现在谈的调频主要是电源侧，有些必须停靠电厂调频的，用储能电化学反应，来替代旋转备用，我们是这种方式的，我们再做一些调频的服务市场的工作。但是更大范围的调频，确实有点难度，现在的力量还太弱，调频率这件事在我们现阶段中，包括美国基本上都是围绕电厂的调频，用电化学的特性，你用10兆瓦，我用储能1兆瓦就可以办成，而且还有其他的储能，如果划不来就用电池，比较经济实惠，这一点国际上或者在我们实践中确实都有效果，所以我们还是说的电厂。在我们国家来说，现在主要在华北地区，因为华北地区调频的资源太少了，锂电也不足，冬季还要增加工作电阻的配件，所以是这样的。至于未来，这个事我还是觉得调频还是有一定的空间，这个空间在哪儿?在于如果可再生资源的效率高的情况下，你没有别的可调了，别的技术不行了。

这个阶段或者说我们2020年以后，相当一段时间内，一个技术的发展是比较快，我们现在早早下结论不合适，第二个我们的应用场合差别比较大，有可能你这个电池或者这个储能在这个场合不合适，寿命不好，供给不好，但是换一种场合，如果寿命不要求，它在那儿有用。必有长必有短，任何一种装置不是所有的性能全必备，那个需要他们搞电化学的研究，任重道远，估计20—30年都弄不好，我之所以说我们更关注这个方面，是在于现阶段电力市场也好，应用场合也好，可能是主要的市场，主要的市场要素比较明显，对储能技术要求也比较明显，所以我说更关注它，并不是说就靠它们，是这个意思，谢谢。

张静：本想再多留两个问题的机会，但是非常抱歉，因为我时间已经用完了，我觉得一个小时的时间真的很短，如果有什么问题，应该几位专家都还在，可以再交流。一个小时的时间真的是匆匆而过，我想我们在座的大家都能感觉到对产业发展的鼓励，对我们建设低碳、绿色能源体系的信心以及共建美丽中国的决心，虽然产业发展还有很多的问题和障碍，我们也都欣喜地盼望看到有进步，我们也是期望在不远的将来，储能实现商业化运转的同时，也能够给我们能源的发展添砖加瓦，今天我们的对话到此结束，感谢专家，感谢领导、感谢各位来宾、谢谢大家。