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第二个问题,关于运维的经济性分析,在我们彭博是不是有相关的分析。我们在全球的运维调查中,我们跟一些运维签订的协议者有一个保密协议,有的数据我们可以公开,有的数据不能公开。这个数据我们有,但是目前来说,不是问卷调查的参与者不方便公开给大家,对他们来说会有一定的保密性相关的条约。
田大力:关于天源服务合同期限,现在通常来讲有一年到五年之间都有,根据业主的不同需求和要求有所变化。关于弃风,除了发电量担保之外,其他的弃风都不在我们的考虑范围之内。
还有一个非金风机组的服务方面,我们现在做的工作都是通用技术的,所以不涉及到技术保密的问题。
凌云:我们的合同最短一年,最长的7年,根据客户的需要来选择。
第二,我们和运营商是两种合同,大家风险共但,不管弃风不弃风,大家以电量来结算,以电量的价钱来计算合同。我们的合同价钱以风发电量为计算。
提问:凌云先生,在你的演讲中解释了租赁的新的运维方式。像齿轮箱或者发电机组的租赁目的和意义何在?怎么样开展?
凌云:发电机组这个就要动用调查,齿轮箱下架都要返厂维修,很少在现场维修的,最短也要在7到15天。业主机组怎样能更经济效益,我们就提出了这一点,就把齿轮箱和发电机,在下架之前,同时把齿轮箱和发电机吊到机组上,有序的运行。大家经济效益共同来平分。这种模式我们在探讨有一些小的项目已经开始实施。但是未来走向何处,我还不好说。
它还面临一个问题,大部分想用返厂修的他还想用这个,我们新的只在7天到15天,甚至3个月,我保证你的齿轮箱和发电机不坏,但我这个毕竟是备件,不保证3、5年不坏。
主持人:就是临时把这段发电量别损失掉。
凌云:对。
提问:我问一下田总和凌总,作为运营的两个方面,一个是制造商,一个是业主,你们两方面运营服务各自认为有什么优势?运维市场还有第三方的服务,你们认为在未来运维市场上,你们这三个层次的运营商,是哪个会占主导地位?或者是三者会在一个市场上同时出现?
凌云:我们的优势,我们本身是业主,更多站在业主的角度去服务。因为毕竟我们是服务商,我们更好的为业主做好服务,这是我们服务商的理念。所以我们的优势就是我们是业主,我们更理解业主想要什么,需要什么。
第二,因为我们三者的存在关系,我觉得在未来一段时间,我们都会共存的。因为风电的市场很大,合作共赢。一两家不可能吃下这个市场,这个市场是大家共同努力,共同往前探讨。
田大力:天源对机组的理解更深入一些,包括核心技术,尤其我们谈套了对于机组策略上的优化,这方面我们更有长处。三方未来长期应该是一个共存的状态,因为不同的业主有不同的需求,可能有不同的投入,产生的效果也是不一样的。
提问:我是来自于酒泉的。我们有两个问题,一个想问问彭博的,各个厂家提出一个运维合同的死期限,您所说可以承担较长的6.9年,其他都在3到4年,您说的运维合同是指中国所说的出保的时间,还是出保以后的运维合同,是有偿的还是无偿的。假如说是无偿的,我的保险,我承担无偿保险的时间。假如你是出保以后的,那就根据甲乙双方的需求。
第二个问题,您已经涉及到了我们风电怎么保障发电效率,或者发电时间。实际上发展时间在中国是很难约定的,因为我们有弃风问题,是电网的问题。现在拿这种模式来说中国,比如说我给了1900小时给你发电,你能发出多少电,同样的机组,同样的风资源,只能这样评价它。
如果这样说就有一个问题,加入金融机构参与这么一个保险,我承担保险,金融保险机构参与保险,第一个完成是建设期的设备运输,大件,已经做了。
第二是中小部件,如齿轮箱做一个质量的期限保险。真正涉及到发电效率,中国现在没有开展起来。
这项工作在我们中国如果要开展,应该用什么模式让金融机构进来,跟设备商捆绑,或者和运营商捆绑。
第二问一下鉴衡的事,在出保期设备的检验,出保期设备的检查是谁检查,比如我是设备厂,我也可以检查,我是家访也可以检查。在这个时期,这两方对同一设备的检测,常常缺乏一个共识,在这个时候,我们对一个出保的敏感时期,同一个设备,同一个发电效率的状态,你认为在这个状态下,第三方有权威机构性质的机构参与调查,是不是有意义?如果有意义,您认为作为鉴衡也是国内做过很多认证的单位,在这个问题上可不可以提出合作的可能?
朱羽羽 :第一个问题,关于运维合同定义的问题。我们所有的运维合同都是出质保期之后的运维合同。
提问:如果是出保期以后的运维,这个无所谓期限,也不能定的期限越长,说明他越有信心。我们设备一般风电设备大周期是20年,因为你现在针对这样一个出保期都是主机厂,您说的后面的这段有偿服务,跟它的质量信心没有因果关系。
朱羽羽:可能我们需要看一下,如果风机随着年限的增长,故障率其实是有一个上升的曲线,它不是平的。年限越长,对于之后的故障率要有个充分的统计或者信心,才能保证之后的齿轮箱,或者叶片的更换,能够在质保合同成本范围之内。
提问:如果风电厂的主设备生命周期不是线性的,故障发生的时间也不是固定的时间点上。所谓的时间越长,说明他有信心。而且运维讲的就是我对设备有一个全生命周期的照顾。
朱羽羽:第二个问题是关于我们提到的有的运维合同会有一个发电量的保证,这个发电量的保证还是在欧美市场比较多,在中国我们认为目前在弃风情况这么严重的情况下,发电量的保证一般是不太可能实现的。
像中国运维行业还不是非常好,我们从基础架构开始,慢慢市场成熟了之后,可能会演变为比较完整的运维合同。短期之内我们认为它不太可能在中国实现。
提问:在中国的风电限电问题,即使不能解决,风电厂的效率也是可以评估的。比如我是20万风厂,我同样运行1900小时,我能发出多大电。在限电没有完全接触,您觉得做的尽职报告对发电效率能不能做出一个报告?
朱羽羽:如果是在中国的限电是可以预测,或者是控制的情况下,这个发电量的合同是有意义的。但是如果限电是不能预测的话,我觉得就是非常难实现。
陈振华:关于出质保是这样的,首先分两个方面,出质保一个发生在尽职调查来说,出质保肯定是要由第三方机构来完成。
如果只是一个正常的风电厂运行维护,对出质保来说是没有一个硬性的规定,是要求第三方完成还是双方协定完成。
第二方面,出质保怎么做,之前都是按合同,合同约定什么样情况出质保,就出质保。但是从事实的情况来看,即便合同约定了,在最后出质保的时候,也会由于各种各样的条件,或者现在比较明显的功率曲线是否达到这种情况,变成整机商不能出质保,最后可能会拖欠很多欠款。
在这种情况下,我们目前做的是,我们在出一个出质保规范,这个规范已经在国家报备了,相信很快就会发布。这个规范主要目的就是为了解决双方之间的争端。对于规范本身来说,其中也没有要求出质保必须由第三方机构来完成,只是从技术层面给出了一个双方都可以接受的契合点。
比如我根据出质保规范,我觉得可以出质保了,双方就没有任何问题了,就抛开了合同方面的问题,有一个共同的约束。但对于出质保怎么做,在这个规范中间还是没有要求的。
我们鉴衡作为认证机构,独立的第三方,这已经是有十来年的历史,所以我们最近推出的出质保的业务,我们在国内也已经做了两家试点,一个是金风,还有一个是我记不清了。通过这两个项目,我们的目的是同时得到一些关于规范的反馈意见。当然同时也都发了各个厂家,整机商,包括发电集团收取意见,这都完成了。
我们现在也已经在用我们自己报备的出质保技术规范,在进行正式的项目推广。
现在在做的还有一个国电的,还有一个忘记了。我们做出质保的过程,我们也分为两种情况,一种就是由我们鉴衡派出技术人员,会同整机商和风电厂,三分同时来开展这项工作。
再一种我们鉴衡只负责到现场去,根据现场情况,制定一个出质保的措施方案,这个方案出完,我们鉴衡的人员就会撤出,然后由合同双方自己按照方案进行。这就是目前出质保的状况。
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