市长、专家、企业三家治理雾霾话节能-第3页-北极星电力新闻网

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周大地:

像结构调整的问题，中国现在煤炭平均占67%、68%，曾经达到70%多，这两年稍微好一点了。好的结构，全球煤炭不到45%，中国煤炭占了一半，没有中国的话大概全球是20%，就看出这个空间有多大。当然，你说一下把中国煤炭拿掉，我们也很难找到这么多的能源来替补，所以中国肯定在洁净煤的利用上要大下工夫，同时要尽量地发展清洁能源。刚才我也提到那些清洁能源了，这要经过长期的努力，不能只有煤我才能用，我们现在用煤的方式也很落后，我们现在煤炭这么落后，环境要求这么松，使得我们很多高能耗产品在中国大量地发展，甚至现在还出口6000多吨钢，而且卖的是相对低价的高，这个就要调整了，我们没有那么大的环境空间来搞这样的东西。

记者:

我们政府也是针对这样的形势制定了很多政策，总理在《政府工作报告》中说到今年工作重点就表示，要推动能源生产和消费结构变革，加大能源减排力度，空气能源消费总量，加快开发应用节能环保技术和产品，把节能环保产业打造成生机勃勃的朝阳产业。对工作报告中的这几点，各位是怎么看的呢?

彭国栋:

总理的《政府工作报告》提到我们今年要推动能源生产和消费方式的变革，在“两会”以前最后一次国务院常务会议上专门提到这个问题，这次会是这么说的，在现有节能减排的政策基础上，我们未来要做好三件事儿：第一要实现能源的规划，第二要大力推广清洁能源，第三通过科技手段，比如供热要实现分户计量。

欧洲有先进经验可以给我们借鉴，现在我们驻马店也有先进经验可以借鉴。比如监管上，清洁能源使用上。刚才武市长已经介绍了驻马店已经实现集中供气、集中供热，取缔了51处小的工业锅炉和民用供热锅炉，这是我们取缔了小的以后，实行了集中供热，我们监管的力度可以加大。原来为什么我们监管不到位?因为多点监控，政府监控也要有成本的，要有部门，要有人去监控。小的企业在响应国家号召或者在承担社会责任方面没有这么高的高度，可能没有监管。有监管的时候把脱硫脱碳的设备使用上去，用的煤就是符合国家标准要求的清洁煤，人走了以后设备就停掉，人就换掉。很多小的企业、小的锅炉放会从企业角度考虑成本，不去考虑社会责任。如果我们把这些小的锅炉房取消掉，用能源站的方式，像驻马店这样集中供热、集中供气，这样我们政府有一对一地监管，监管成本降下来了，监管效率也提高了，这也是我们未来要全国推广像驻马店这样比较好的模式。

周大地:

我们要推动能源生产和消费方式变革，加大节能减排力度，控制能源消费总量，消费方面还要做大量的工作，特别是北方地区冬季要供暖，很多地方还得烧煤供暖，我们现在要煤改气，煤改气确实是会清洁很多，但是成本会上升，采暖费要提上去。现在一提采暖费大伙儿就挺不高兴，因为采暖费北京一家要几千元，你再说每平方米提10元，那又增加几千元，大家觉得还是有负担的。这样的负担现在看来对您的生活质量没有太大的影响，你都能买100多平方米的房子，你说你每年再掏两三千元掏不起?我认为这应该能掏，因为这是环境的问题，所以气价合理化、热价合理化也是必要的。如果没有这个前提，他为什么要烧劣质煤呢?因为他本来利润率就非常低，搞的供热又是一个死指标，怎么降低成本呢?除了技术进步以外，他得从燃料方面想办法了。

所以，我们的价格合理化就是让企业不要动这些脑筋，只要你好好干我还是让你有合理的利润，这样企业就是合理监管了，否则就是逼着人家，非要人家很难过。当然这两年煤价比较低，前两年煤价高的时候我们也没讲气价、没讲热价，所以，价格调整大家要有充分的认识。

周大地:

第二，我们还是要打破常规，真正引进新的技术，现在中国每年还在盖几十亿平方米的房子，北方要采暖，江南现在也要采暖，因为冬天很冷，零度左右，屋里很难过，北方人现在一到南方觉得适应不了，太冷了，夏天又很热。怎么办?一是我给你搞所谓清洁能源供应的采暖系统，高效;二是我给你多发电，把空调弄好一点。

我们现在有另一种方法，和国际合作，在秦皇岛都有比北京还冷的地方，最低气温冬天零下十几度，不用采暖，通过房屋建筑的保温，通过被动式地吸收太阳光，通过很高效的新风换气系统，可以做到屋里不采暖也能达到20度、22度，而且干脆把采暖取消掉了，用一点点电，这样既解决冬暖问题又解决夏凉问题。

记者:

老百姓也少掏点腰包。

周大地:

是的，老百姓付出的钱可以少得多，而且市政、供热路线投资也可以降下来，市政府也不用搞补贴采暖费这些东西了。所以，变革就是不能按过去的老路走，现在有很多新技术，你得赶紧把新技术用上来，这是非常关键的。但是真的有新技术来的时候，有很多保守的思维，不相信，眼不见不为实，不去看，另外怕万一弄不好老百姓不高兴怎么办。

彭国栋:

这涉及到民生问题了。

周大地:

是的，还是原来的暖气保险，我就用暖气吧。实际新的东西也很保险，但因为少他老是怀疑。节能方面的技术可能很多都是这样，人家讲了半天节能就是好，用户一想，你就让我当实验品，我不干。

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