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专盯PM2.5 瞎耽误工夫?

2014-06-11 08:52来源:北京晚报作者:吴楠关键词:PM2.5碳排放交易污染监测收藏点赞

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这些问题当然是存在的,但原有的GDP驱动的发展模式是高碳的发展方式,而低碳绿色循环的发展方式,本质是一种智慧发展,这种智慧就是要动脑筋,而不是用傻子的方式,你往里砸钱,它就涨。不是不管环境如何,也不管今后要不要还账,单纯地追逐利益。

实际上维持高碳的发展方式,也会影响居民的利益,因为环境的欠账迟早是要还的,你现在不损失一些利益,那早晚都得死。

新闻观点:您前一段曾经预测治理环境问题要30年,后来又更正,说不应该简单预测时间表。

杜少中:国外有个寓言,说一个樵夫在砍柴,过来一个问路的,说“我到前面村庄多长时间”。樵夫说不知道,问路的人只好走了,走了几步,樵夫把他又叫住,说你10分钟就能到。樵夫刚才为什么不说呢?因为他不知道问路的人能走多快。环境治理的进度也是如此,取决于我们距离目标有多远,也取决于我们治理的速度有多快。

说到底,这取决于下多大决心,我曾经说过,环境治理不能弄一个规划,大家都觉得挺振奋人心,一到现实当中就缩手缩脚。如果这样,环境问题就不知道什么时候能解决了。

我有一个观点,那就是我们治理环境的成果能有多大,要看我们到底准备做多大牺牲。这其中有些是必须牺牲的,比如奢侈浪费的习惯,放弃我们既有的生活方式,你不能一个人开一辆车,甚至不能天天开车。不要一说淘汰落后产能就是壮士断腕,那不是壮士断腕,是割除毒瘤。

“有经济效益的吸引,企业就有动力减少排放量”

新闻观点:您担任北京环境交易所董事长两年时间,经历了一个从官场到市场的变化。对于老百姓来说,“环境交易所”则是一个比较陌生的概念,它能对环境保护起什么作用?

杜少中:如果给一个定义的话,环境交易所就是用市场化的手段促进解决环境问题的平台。环保局是一个行政机关,主要是由行政手段来解决环境问题。环交所虽然是有“环境”两个字,但它并不是行政机关,也不隶属于环保局。

大家对环境交易,总体来说是比较陌生的。用最通俗化的说,环境交易就是把各种环境要素换算成钱,用得多的企业,就多掏钱,用得少的企业,可以把属于自己的配额卖给其他人,还可以挣钱。通过这样一个平台,把各个利益相关方集合在一起,利用经济手段调动大家的积极性,来解决环境问题。如果专业一点的话说,环境交易包括碳排放交易、排污量交易、节能量交易等种类,还包括其他延伸的、辅助性的增值业务。

要交易,就要有个标的物,比如现在最常说的碳排放量交易,就是以二氧化碳作为标的物,二氧化碳是天上飞的,怎么算?实际上就是企业使用的煤油电气这些能源,按照当量换算成二氧化碳,所以说是交易二氧化碳,实际上就是交易这四项能源的使用权。所谓减排,也就是减少这四项能源的使用量。通过交易,促进企业节能减排。

新闻观点:一谈到交易,公众首先想到的,是这个钱让谁赚走了。

杜少中:有人一说交易,就想到股市里的大盘,红的绿的,股市是为了筹措资金,不管是机构还是个人,都是为了赚钱。但环境交易不是为了挣钱,是通过交易刺激你去推进节能减排。让企业关注它所排放的污染物,所使用的能源,能不能再少一点。能不能通过市场筹措资金,让企业的节能减排能力再强一些。从而促进相关环保产业的发展,促进技术创新技术进步,有人觉得环境交易就是圈钱,这个认识是错误的。

新闻观点:这其中还存在一个监管问题,例如一家企业将自己的污染物排放量卖给了另一家企业,却又偷偷排放。

杜少中:这个问题要从两方面看。一个是从监督执行上,首先要有法律规定,要有一个可以执行的法律,一个管用的法律。

咱们通常说,没有罚则的法律就什么都不是,只是个大广告。这个罚则还得确实罚到你的痛处,让违法的成本不能太低,守法的成本不能太高。我们加强法制建设,经过这么多年的发展,现在行政机关如果不依法办事是很难持续的。

从原理上说,交易所的制度设计要能促进企业的节能。市场上污染物排放量的指标有了交易,有人花钱有人挣钱,企业都是逐利的,有了经济效益的吸引,就有动力去减少自己的排放量。愿意投入资金去研究节能减排技术。

这就要求我们的制度有个总量控制,要把所有的资源配额都放到市场来,不能有的企业花钱买,有的企业政府直接分。同时每年还要有减量,每年市场上的总量要减少,不能每年都这么多,从这个盘子放到那个盘子,那就起不到改善的作用。

原标题:原北京市环保局副局长杜少中——专盯PM2.5,瞎耽误工夫?
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