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能源历史:话三峡谈中国水电行业(2)

2014-12-09 12:13来源:能源历史关键词:三峡工程小水电水电装备收藏点赞

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袁国林:也不能说全是传言,我现在编史嘛,就提倡要有包容性,我说你们不要把反对三峡的人说成什么反对派,把他们算成不同意见者,要写入中国三峡史。十年前我到美国纽约去,新闻媒体100多人围着我,都举手给我提问题,我说你们别提问了,我知道你们提什么问题。不要把三峡工程看成十全十美的一朵花,他可能是十全九美,像所有大型工程一样,也有他不足的地方,所以人们才不停的议论。比如,三峡对于环境生态问题,到现在为止应该说是问题基本清楚了,但是还没有找到彻底的解决办法。

比如中华鲟,现在我们花了很多钱建立了中华鲟养殖所,其目的就是保留这个物种,每年向长江放流幼苗,但是天然产卵成鱼到现在没发现。

另外大家关心,三峡是不是会触发地震,这也是议论热点,我从工程师的角度来讲,我觉得三峡蓄水初期,触发地震会相对增加,但是随着水库蓄水时间长了以后,他会逐渐的衰减,现在就是这个规律。三级以上的地震很少了。你要说能保证100年以后不会有吗?我只能说,从理论上衰减了,但地震这东西,谁都摸不透。

另外泥沙的问题。河水变清了到底好不好?泥沙淤在水库里,发电放出来都是清水了,到底好不好?我跟一些人观点不太一样,我说清水不见得是好事,因为泥沙是一个能量传递的载体,河水通过泥沙把营养、能量传递下来,水里带着沙子,稳稳地往下流,清水就可能会对河岸有比较大的冲击,现在网上也登了很多,湖北、安徽部分河岸有坍塌的。另外清水可能把河道冲深,可能会改变原来的航道路线。长江下游河床再造过程很长,应该持续地观测研究。

我跟他们说,三峡开始设计上就有一条规定,叫蓄清排浑,清水蓄在水库里,浑水排下去,这条原则一定要坚守。有时候为了多发点电,不愿意往下排沙,因为排沙不能发电,对设备也有磨损。

能见派:不管怎么说,经济效益和生态效益之间还是有矛盾的?

袁国林:有矛盾,所以对水电我有时候比较理性,在水电界我算个老人,但是不红,也不是很有名,我可能是个非主流派。前几年西电东送,西南大开发,我有个人的看法,我发表了一篇文章,在《中国环境报》,文章标题叫《善待江河》,我提出几个观点,一个是“不要叫河流变湖泊”,水电站梯级开发,但不要那么密集,水还是要流动,你变成湖不就不流动了嘛,不流动带来的生态问题,可能多少年以后就很厉害了。

第二个观点是,“不要叫河湾变河滩”,在一些中小河流,由于坡陡流急,形态弯弯曲曲,裁弯取直,可以获得高水头大能量,成为水电站首选。但是这个湾怎么办?这个湾以后没有水了,变成河滩了,原生态就消失了。

还有一点是,“不要强求河水变清”,黄河浑的就是浑的,浑的不一定脏,清的不一定不污染。我发表了一版的文章,有的人知道我写的,给我打电话,担心影响水电的发展,但我的观点是水电应该可持续发展,并且中国应该保留几条自然流态的河流和河段。

因为一条河也许只能开发几十万、几百万水电站,但是让中国的后代人能看到几个天然河流,比如赤水河,别动!比如怒江,慎动。怒江是少数民族地区,为了建几个水电站,把少数民族文化淹没了,不值得。

能见派:相对来说您是比较温和的主张。

袁国林:我这个不算温和,应该说是理智吧。我们要理智的对待这个问题,水电是清洁能源,应积极开发,但水电终究不会成为中国的电力主体,因为它是季节性的。现在我们在全世界水电装机最多,有2.8亿千瓦,到2020年规划是3.5亿,预计2030年把经济可开发量全部完成,也不过四亿多装机,水电还是个小头。发电量来讲,他更小。装机现在超过30%了,但是他的发电量定格在20%以下。水电的好处是清洁能源,而且可以担当调峰调频的任务,所以水电跟核电是最好的配合。

能见派:那么15年后水电行业怎么发展?

袁国林:这个问题提的很好,现在的水电工作者要冷静思考。现在就思考,十几年后水电面临转型问题,比如老水电的升级改造、抽水蓄能电站等。水电要走出国门,非洲、拉美、东南亚水电还有较大的发展空间,从现在起我们要做好技术储备、人才储备,这里指的是水电。水利建设将永远不会停止,这是中国的地理环境决定的。

能见派:但是好多企业就觉得看到那么多的资源,觉得不用特别可惜?

袁国林:我们学水电的人,不要单纯的从水电的兴趣去看问题,而是从整个国家可持续发展的角度去看待事情。

能见派:现在中国的水电站存在不存在过度密集的问题?

袁国林:好像有点问题出在规划上,我向国家有关部门提出过,现在水利部门话语权削弱了,一条河流的规划,首先应该水利部门去规划,应该从水系、防洪、环保、灌溉、供水、能源等综合开发的角度去规划河流,在这个基础上再做能源专业规划。现在倒过来了,水电建设走得快,综合规划走得慢,而且很软,所以最后出现问题是必然的。

我一直认为,水利、水电两个部委几次分合是绝对错了,不利于中国水利水电事业的发展,三峡工程跳出了门户之见,融合了水利水电的所有功能,为所有水电站的综合开发树立了典范,为长江流域的可持续发展创造了条件。三峡工程“功在当代,利及千秋”,一点也不为过。

原标题:能源历史:话三峡谈中国水电行业(2)
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