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冷静想想环保这事儿:主要的污染实际上不是来自大电厂

2015-03-05 08:41来源:能见派作者:席淑静关键词:燃煤电厂煤炭清洁利用脱硫脱硝收藏点赞

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3、环保与成本:你是否愿意为环保支付金钱?

能见派:中国民众是否愿意为环保多付出一些金钱,是否愿意承担其中的成本?

陈卫东:能源的经济性,现在一吨煤如果和气来比较,现在我们一个单位煤的价格大概是3美元/百万btu,而一个单位的气都要7到8美元/百万btu,我们进口中亚的气在11—12美元/百万btu,我们进口俄罗斯的气11美元/百万btu。所以从经济性来讲,我们不得不以使用煤为基础的东西和我们现在经济性不那么好的能源之间做出权衡,或者讲我们叫煤炭的现实主义和环保的理想主义权衡。

这次发改委宣布的天然气价格并轨,实际是把整个天然气的国内市场价格降下来。短期来说,有利于增加天然气的使用量,但是长远来说,它是不可持续的,因为你进口和国内使用的价差,最终还得要有人买单的。能源转型一定是有一个成本增加的过程。在这个方面要有一个全民的认识,要为能源转型、减排、减污要承担一部分的成本。

白云峰:环保也是分阶段的,我做环保治理已经10年了,刚开始做真的很难,政策也不明晰,每个人都觉得这事跟我没关系,还有很多人觉得,这事只要环保部门不来查我就不这样了,很可悲的事情。去年,治污力度这么大,我们做一些民营公司项目的时候,还跟我们说,我们只想白天开、晚上关,你们看着办吧,我说这个项目我们不做了。但好的是,这种越来越少。国家对污染治理这方面的补贴非常大,像电厂的补贴,每度电基本上脱硫1分5,脱硝1分,粉尘2厘,达到近零排放排放的话江苏省还再加1分钱的补贴,每度电将近3分7已经很大的补贴了。在这种情况下,就会有一个商业模式发展,比如说1月14日国务院刚发文第三方委托运营的方式。普通民众越来越认识到我不仅仅是雾霾的受害者,我也是雾霾产生的原因之一,我的微博上有关雾霾的东西浏览量很大,我的粉丝留言里绝大多数都说我们愿意从自己做起。

4、环保与政府:长远来看政府应该怎么做?

能见派:今天我们讨论的主题是环保,但是可能很多的读者、听众听到的是讨论能源,其实因为环保的问题归根结底是因为我们得了能源病,能源病其中一个主要症结就是中国的能源市场不够市场化。政府该怎么推进能源的市场化改革?政府应该支持谁?

刘科:我是非常反对什么东西都去怪政府,因为我们每一个人都是环境污染的制造者,我们对政府唯一的要求是在立法和执法上希望能够做到公平和严格。我们的环保标准现在是非常严格的,甚至超过全世界所有的发达国家,但是我们在执法这块可能不是那么严格。在激励机制上,人们往往不是因为什么正确来去做决策,是根据什么能赚钱来做决策。所以政府要通过税收和定价,让这些比较环保的技术也能赚钱。

陈卫东:煤炭时代,英国是第一大能源消费大国,同时它也领导着世界。到了石油时代,美国是第一大能源消费国,领导着世界。今天中国已经是第一大能源消费国了,中国能延续这300年的历史,作为第一大能源消费国,同时也是领导世界的国家吗?能源结构的调整,表面上是这种能源换到了那种能源,但是实际上是一大批的技术创新,不同的能源使用方式代表着人们进入了新的文明,不同的文明阶段有不同的能源结构。而中国现在的能源结构还停留在100年前,人家为什么跟你走?你有什么吸引力?中华民族要复兴,光是复兴还不够,我们得走在文明的前面,争取做文明发展的领导者。如果我们的能源结构仍然停留在100年前,我们怎么来做这个事?

刘科:我是一个现实主义者,我个人觉得50年后的事情很难预测,尤其是能源这个行业,不要说50年了,20年后的事很难预测。一年之前如果专家说今天油价跌到45,每个人都觉得疯了。我是现实主义者,考虑的是现在,今天怎么办?我个人觉得,当务之急经济上允许我们的方式就是实实在在把洁净煤这块事情做好。

另外污染治理也好,能源结构调整也好,这是一个非常复杂的系统工程,我是比较反对拍脑袋决策的,我回国以后做了一个项目,建立整个能源系统全生命周期的模型,用数字帮决策者去决策。现在中国在谈能源战略的时候,搞石油的人有我的石油战略,搞煤炭的人有煤炭的战略,搞电力的人有电力的战略,搞太阳能的有太阳能的战略,搞风能的有风能的战略。我参加众多的所谓的能源战略或者能源座谈会,大家都是没有PPT、没有严格的数据和系统的全生命周期的模型分析,都是在座谈,这么复杂的问题座谈是座谈不清楚的。

白云峰:能源问题确实很复杂,但是我想了一下,我觉得未来3年、5年到10年可能发生的事情是这样的:首先来讲,3年左右时间我们所有中国新建电厂和主力的电厂会进一步降低污染的排放,基本上百分之八九十达到近零排放。未来3—5年的时间之内,钢铁、冶金、化工、水泥等等行业的污染也会达到近零排放。5—10年的时候,能源结构调整出现比较大的改变,核电还是要适度发展一些。未来5—8年的时间,可能煤电所占的比例结构会适度下降。大概在未来8年左右的时间,也就是2023年,中国的煤炭会达到峰值。同时,未来5—10年之间低风速风电、太阳能发电等技术上的革新,将会发生颠覆式的革命,未来5—10年时间太阳能每度电的成本和价格要低于现在的煤电。我觉得这是现在都可以看得到的。

原标题:冷静想想环保这事儿:烧脑的专家对话 干货满满
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