【关注】艰难电改为何难？究其根本是改体还是改制？-第6页-北极星售电网

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曾鸣：刚才关于刘教授谈到的改体改制的问题。他说改制最主要一个是价格机制，我非常同意。这么多年来，我们刚才说电改总是不如意，其中一个最重要的原因就是价格机制。但是现在我想补充说点什么呢?电是个特殊商品，有特殊性。因此这个特殊商品的价格有特殊性，不是普通的商品的价格，因此很难。这一步呢，马上五个实施意见要出来，其中有一个是针对价格的。

我想说明的是什么呢?我们多少年来，由于电力是个特殊商品，它特殊在普遍服务。通过交叉补贴，实现普遍服务，这是各国都这么做的。而中国作为社会主义制度国家表现更加明显。这种普遍服务，通过交叉补贴。交叉补贴是什么概念?就是不同类的用户，价格不一样。高电价的用户，我们把他的电费收上来以后，实际上很大的一部分比例是补偿给那些低电价的用户的。以此实现整个社会的和谐普遍服务，是这么做的。现在改革来了，价格要逐步逐步地向市场机制过渡。要想向市场机制过渡，刚才说的那种补贴，就得逐步地减少以至最后取消。但是，这个东西可能是个过程，这个过程可能还要很长时间。

因此，我们这次九号文提出，叫做“三放开”，除了国家要调解的那些环节之外的那些经营环节的价格才能放开。但是这个有个问题，过去我们是靠高电价补低电价，现在我们有一部分要走向市场了。人家走向市场就要说了，供电商和用户直接见面撮合的量和价了。那批原来靠人家补贴的这批用户怎么办?那么，这就是这次电改要配套的。这个怎么办?当然这个有办法，根据国际经验，根据中国情况，是有办法的。但是绝对不是像过去那样，就是说没有市场价格机制。比如说国家专门有转移支付，还是通过税，通过其他的方式，那是另外一回事。但是在市场上的交易，应该是既然进入市场，量和价就应该让市场供需双方成交。

记者：好的，我们再次回到《大船掉头》这本书。我们想请刘教授总结一下，为什么您用这四个字来概括中国的电力改革呢?

刘纪鹏：今天我请曾教授来，也是我的这本新书第一次面世，题目叫《大船掉头：电改18年的反思与展望》。这里面实际上我们前面都谈到了，电力作为国民经济的第一基础产业，就是中国改革的一个缩影。它在改革的推进中，一定要保持这艘船的平稳，逐步地探索掉头奔向市场化发展的远方，给人们带来质优价廉的电力产品和服务。我刚才在跟曾教授说，我说是不是描述电力改革，大概有四十多万字，可能也是第一本了。它的写法也很独特，这里面既包括电改谜团与巨轮沉没。就是当年的国家电力公司怎么就变成今天的电网公司了。当然也包括大船掉头与中国梦。因为电力改革就是中国的一个缩影。同时，当年我和曾教授一起，应该说是参与中国电力改革最早的学者。我们都是从96、97年开始的。这个期间，我当时也是国家电力公司的顾问。他当时的四步走战略和五号文之间，最后怎么就“一分为八”。一分为八当时是怎么分的，加上电监会，电力公司一部分人到电监会了，就一分为八了。这里面的争论，甚至我当时跟国家电力公司所有的副总，既包括现在大家说找不到的高严，也包括后来做我们水电部长的汪恕诚。所有跟他们的指导思想交流，在跟市场化结合当中这个演变过程。

当然了，最后也包括国家电力公司的整个拆分，怎么把它拆分了，那个方案也是我主笔做的。所以，尽管拿这个刀子，当时也很痛苦。但是整个的演变过程，以后到了五大电力集团。五大电力集团起步时候的起点的分家方案，这个书里也都有。当然了，我也最后在这种争论中，包括电价问题，电力法，电监会，就是我们说的早夭的国电公司和早亡的电监会，这都消失了。这个痛苦的过程当中，电监会为什么成立这么多年老是花瓶。它面对一个强势的发改委最终怎么落寞而亡。

这里很多的情节，包括很多重要的人物，从电监会主席，国电公司的老总都有描述。这本书也从金融和电的角度提出了，当我在考察美国南方电力和德国法国的电力之后。我看到了电力原来也是金融概念。所以世界各发达国家的电力期货交易所，马夹席位跟我们的股票交易所是一样的。所以，我们的电力每年是多了少了，电荒一发生，国民经济的损失，这都是历历在目。是怎么造成的?如何做到科学预测，市场经济的办法。除了今天售电公司的组建，未来也要组建我们的电力期货，远期现货交易所。这样就把电力这个国计民生的产业，每年有两个高峰，一个冬峰，一个夏峰用电。每天一有，午峰，晚峰都有。所以这里如何消峰填谷，实现特高压电力资源的优化配置，这里面也都有涉及。所以，这本书我有一句话是，十年磨一剑。就是18年的参与和国电公司五年的相伴而行，也包含我自己在电力系统的各种情感。

我敢保证，都是真实的。尽管免不了有错误，重要的是，这场电力改革对未来的铁路改革，还有其他基础行业的改革。我想我这本书都将提出大船慢掉头的基础经验。也希望通过今天来和讯演播室，跟曾教授的交流，能让我们的投资人从股票的角度。我们的电力专家学者从电力改革的角度，当然还有我们从整个中国梦的实现，大船慢掉头的方法论的角度，都能来看这本书。也希望能够让大家有所裨益。

记者：最后我想借用刘教授书里一句话结束我们这期的访谈。“这是一本内行不敢写，外行又写不出的书”，我们希望和讯的各位网友更多关注电力改革，关注国企改革，关注刘纪鹏教授这本《大船掉头》，谢谢大家!

延伸阅读：

电力急先锋：电改要动真格了关注配电售电“前行军”

【深度】老毛病折磨新电改售电侧艰难前行

原标题：电力改革是改体还是改制之争

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