【关注】艰难电改为何难？究其根本是改体还是改制？-第5页-北极星售电网

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记者：我可不可以理解，全国联网是未来清洁能源发展的一种趋势。

刘纪鹏：我觉得非常正确。比如说我们现在把发展风电作为清洁能源的一个重要的环节来推。但是风电有间歇性，不稳定。今天风大，明天风小。再一个水电也是清洁能源，也是发展方向。可是水电也有枯水和丰水两个季节。所以，如果不联网，虽然想发展这两个环节，还得有一个平衡配套的火电，很麻烦。但如果电网能连起来，我们就把东部西部的时差，温差、风差统一平衡起来了，这是一种最合理的科学的配置。

曾鸣：我补充一句。实际上刚才我说的，国际上之所以要联网最最主要的一个动机也是这个。为了促进更多的可再生能源的经济、高效、安全地吸纳和使用，所以要联网。我们国家现在明摆着，过去长期火电为主，现在国际上压力非常大，现在气侯变化给我们压力非常。所以十三五，十四五肯定是大量地可再生能源要用。刚才刘教授说了，一种间歇性的，随机波动的怎么平衡。

记者：不单单是中国电力改革的一个趋势，也是世界新兴能源发展的一种趋势。

刘纪鹏：对。

记者：刚才在最开始的时候，刘教授稍微提了一下我们的国企改革，尤其是电力企业改革发展对行业板块的影响。现在能不能请刘教授具体谈一谈，如果投资人要重点关注哪些?是不是在下一轮股市中，我们还值不值得再去投资呢?

刘纪鹏：这个问题涉及到股市了。其实在资本市场上，大家的选择，一个是选择风险性的，也有是高收益，也有是选择安全性的。比如今后看国家电网上市今后是必然的大趋势。也就是说，国家电网虽然有垄断，自然垄断这个属性。但是它的价格，它的基础性，谁都得走这条路，谁都得过这个网。

所以，它非常稳定，而且一旦核定出价格来，就是它的成本加利润。很多的社保基金，一些国家的储备基金就可以买这样的板块的股票是最安全的。

其次呢，刚才曾教授提了，随着国家电网搞特高压迅速扩张，现在线路已经很多了，而且已经冲出了中国，走向了世界。基本上分布在亚洲、欧洲，美洲。在这种背景下，整个特高压产业链是垄断的。一旦这个产业被中国电力行业把握住了，很多的国际标准就得跟着中国走。因此，在把握住这个大趋势当中，我们的特高压电网所带动的一系列电力的装备制造业也都形成了。所以有时候跟电力有关的，一个是高技术领域，电力的这几个科技板块，这个电科院，那个技术院。

再一个就是这个特变电工啊，就是设备。投资人都很清楚，哪些是跟国电，和电力有关的，这些都将大发展。而且在这个系统里面，中国的标准就代表着世界。因为这项技术目前只有中国比较成型并且能输出了。所以，大家在关注当中，一方面要考虑到改革。面对这种体制，刚才我们已经说了，电力改革这么艰难，大家到底在争什么呢?实际上争的是改体还是改制之争。如果是改体，就是拆分国家电力公司。拆了国家电力公司以后，大区之间的网区建设，运营都很复杂，都变成外部协商谈判。现在能统，但是国家电网要放弃售和发这是重要的。另一方面就是要改制，制是什么呢?主要是电价。现在这个电价是极不合理的。

所以，刚才曾教授说，下一步我们有五个具体意见，其中一个就包括电价。现在的电价，一厂一价，一机一价，都是发改委批出来的。所以，当初这十八年就争，到底是先改发改委。电价是整个电力改革的牛鼻子，都是你那儿批，怎么动啊。发改委带头的早期很多观点，我要先改体。什么体呢?就是国家电力公司搞垄断，加上一些市场，要把你拆分。所以，五号文在这种背景下，大家有的很满意，有的很不满意，我也是属于不太满意的。这帮主张改体的人认为没拆分国家电网，主张改制的人认为发改委主导这场改革，凭什么改革不能用自己身上革命，动刀子。为什么就非得守住电价，每个电价都得是你批。所以，这个电价你批多少钱，你就能赚多少钱。所以它的运行局管着上网小时数，我们一年是八千多小时吧。

曾鸣：一年自然小时是8700多小时。

刘纪鹏：一年8700多小时。也就是说自然小时里面，我要批给你运行，你这台机组上网的小时数也决定着你赚多少钱。你上四千小时还是五千小时，还是三千小时，这些都得去审批。所以我跟曾教授为什么非常合得来。第一，对整个电网的发展趋势，就是改革不能为了拆分而拆分。如果拆分会带来一系列的麻烦，那么我们也为了拆而拆吗?我们的目的是给国家，给消费者提供稳定，质优价廉的电力产品和服务。打破垄断不是目的，是手段。

而同样，我们也都觉得改制的电价改革太慢了。曾教授这一轮仍然是参加电力改革，我则参加国企改革，资本市场改革多一些。估计快的话，也就是十天半个月的话。慢的话，也就是在八月份，大家对于电力改革在九号文背景下的一些实施细则，包括电价改革都将推出。包括发电可能也能参与一些售电吧，也在谈论。电网可能以后在延伸售电当中，一方面它要让出一些售电的功能。另一方面，他是不是也将参与。到时候都将揭晓。

原标题：电力改革是改体还是改制之争

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