三峡集团：已获取30GW海上风电开发资源

5月29日，央视《对话》栏目播出《海上新三峡》。节目邀请三峡集团党组书记、董事长雷鸣山，三峡能源党委书记、董事长王武斌，金风科技董事长武钢，中交三航局总经理季振祥等嘉宾，畅谈中国海上风电发展、大容量海上风机创新、海上风电成本降低等话题。

发展海上风电是三峡集团目前工作重中之重

主持人：今天这期《对话》，我们继续来延续我们对“碳达峰、碳中和”这个话题的关注，各位在本期节目当中将会和我们走进这样一家企业，他们从诞生第一天开始就扎根在清洁能源领域，而目前，他们已经成为全国最大的清洁能源集团。那么今天的他们正在做着什么样的努力，践行着碳达峰碳中和的使命以及目标呢？揭开谜底的人此刻就在我们身旁。雷鸣山中国长江三峡集团有限公司党组书记、董事长。

主持人：面对碳达峰碳中和目标，对于一直以来扎根在清洁能源领域的你们，是信心满满呢，还是也有压力？

雷鸣山：既信心满满，又是压力巨大，因为三峡集团自从诞生起，我们就是致力于清洁能源。过去我们是有传统的水电，从1993年建设三峡、开发长江，在建成三峡工程以后，我们又上溯开发金沙江下游的四个大电站：向家坝、溪洛渡、白鹤滩、乌东德。在这之后，在国内目前的这种大的千万千瓦级的水电站的资源，基本上已经到了天花板。所以必须寻找新的出路，那么这二十年来，我们国家进入“风光”时代，光伏和风电在风起云涌，这几年又开始了发展海上风电，这也是公司目前的工作的重中之重。

因为我们三峡是长江上的企业，海洋一定是我们的方向，陆上的水能资源是有限的，海洋资源是无比丰富的，海上风电也是最优质的风电资源，我们从2006年起开始起步探索，在2013年建设第一个海上风电项目，（江苏）响水20万千瓦海上风电项目。

主持人：从长江到大海，这样一种转变，对于公司来说其实也面临着很大的挑战，为什么我们要做海上风电的时候，选择在响水这个地方？

雷鸣山：我们选择响水，应该说我们是从长江到海洋，我们也要有个试水的过程。响水这个地方是非常适合试验的一个场景，因为它是在潮间带，滩涂与海洋的这么一个过渡带，涨潮就是海洋，落潮了以后它就相当于滩涂。深度、条件相对来说要比海洋要稍微好一点。

从长江走向海洋

主持人：虽然我们很谨慎，选择了潮间带来迈出我们的第一步，但是我们做水电出身的人，如果转战风电，我们那到底有多大的把握？

雷鸣山：我们也深知，海洋和长江相比不是一个量级的，它要比长江广阔得多，更加瞬息万变，所以我们在敬畏海洋的同时，我们也要顺应和了解海洋，（二十世纪）九十年代初，在北欧，像丹麦就已经开始探索海上风电，那么我们也在学习借鉴海外的一些先进的做法，因为我们搞大水电的，一般来说准备的时间至少要二十年，建设的时间至少要十年，所以我们有这种耐力，有这种定力，所以知道要走向海洋，不是一件轻而易举的事情，一定要做足了功课。

主持人：那真正要走向海洋的那一刻，您的心中充满了信心吗？还是多少也有一些忐忑呢？

雷鸣山：信心有，当然也是如履薄冰，如临深渊。搞大水电就是这种心情，因为任何一个大水电都不一样，所以我们也深知海底确实我们不了解，我们所了解的只是一部分，永远也了解不到它的全部。比如说，海上的地质条件、施工期，这叫时间短任务重。因为海上老有台风，只要风一大，就不能施工了。

主持人：对，就这个瞬息万变。

雷鸣山：施工窗口期非常短。第二，海底的世界非常复杂。都给我们的海洋工程带来了很大的困难和挑战。

主持人：作为战斗在一线的人，这些困难，都以什么样的方式在挑战着我们？

王武斌：这个海上风电是一个什么样的原理，旁边这样的一个模型，下面是几十米的水深，水深下面我们还要在海床以下要把基础要做得非常扎实牢靠。那么上面这个塔筒，最高的我们现在也是超过100米了，然后在上面装叶轮，形成动力之后，驱动后面的发电机，发完电之后从塔筒里边把电缆下来，底下的海缆穿上来到海底升压站，升压之后，以高压的方式送到岸上，登陆之后接到电网上，这是它的一个基本原理。

我们开始做海上风电，作为我们一个水电工程师来说，首先是对海洋的认识还是这种在长江上干工程的一种思维，我们好比干三峡工程的时候，搞截流形成一个干地之后，整个水电工程是在干地上施工，它并不是在水里施工，我们在做海上风电的时候，也是这种思维，我们先搞了一个围堰，但是海里的情况和长江的水流，是完全不一样的。它有涨潮的问题，一涨潮之后，整个我们抽干的基坑全部又填上水了。缺乏对海洋的认知。最后我们请来了谁呢，请来了中交三航局季局长他们，和我们一起来合作。他们是中国港口海洋工程里边，当时以及到现在为止，也是经验丰富的一支专业队伍。

主持人：对，跟海洋打交道最多的人，在全世界各地建设港口都积累了好多经验，这些经验，在海上风电建设过程中发挥了作用吗？

季振祥：确实我们中交三航局已经近七十年了，天天和海洋打交道，但是搞工程，风和海和浪，这个是不可知的，难度是很大的，这注定了我们建设海上风电，它就是和不可预测的自然界的一个抗争的过程，也是风险防控的一个过程。

王武斌：第一台就是用海洋的施工方法做吊装样机的时候，我们把所有的风机、叶片、塔筒，都集聚到基础旁边的时候，等于第二天开始吊的时候，前一天晚上涨潮了，当时船互相之间就开始碰撞，装叶片的和塔筒的船，互相之间差点撞翻。然后季局长现场就打电话，当时我在岸上，我们当时定的一个原则就是确保人员的安全，确保风机机舱的安全。

季振祥：那个叫风暴潮三巨头，出现了险情以后，我们赶紧采取应急预案，把人员组织撤退，然后我们后面再跟武斌总跟大家讨论，这样下去，这个工期什么时候完，在江苏大概是我们可作业的天数，只有150天左右，所以我们想了很多的办法，其中有个办法是，在这个船的底下的海床上，我们用软体排，就是像这个沙土给它盖一层被，然后我们船再坐上去，克服了冲刷，就是这样一种过程。

主持人：这是跟困难做斗争的一个过程，也是要不断增加成本和投入的过程。

季振祥：确实是这样。因为我们三航局，之前也做过陆上风电，我们也是海上风电的主力军。但是从陆到船，它的难度是无法比拟，它不是一个数量级的，陆上做一台和海上做一台我们从时间的维度讲，大概是三倍左右，单机的成本可能也在三倍左右，那么如果按照有效作业天数，可能要五到六倍，那么同时又大量的船机的投入，我们一个风场的建设大大小小核心船舶和辅助船舶，至少要60艘到七十艘左右这样的一个船舶。我们有一个领导到我们项目上去，说我们项目经理，因为我们一个风场有60多条船在指挥，说你这个项目做完了以后，说就是（当）一个海军司令应该是不成问题。

这个比喻非常形象。所以它应该说建设难度，确实和陆上风电不在一个数量级。所以我们搞海上风电，它是一个大集成、多兵种、大协同的，这样一个作战。装备能力、技术创新能力和我们的管控能力，要求非常高。

主持人：那您在这个过程中会担心吗，会着急吗？

雷鸣山：我们老一代三峡人秉承着“为我中华，志建三峡”的这样一种三峡梦，来这里开拓进取，披襟斩棘，所以这个三峡精神依然在，因为对海洋，我们还是经过了认真的研究，还是有准备的。总体上讲底气和信心大于担心。

面对质疑和不理解，勇敢迈出第一步

主持人：其实困难这么大，我们依然要向前走，除了国家的清洁能源的需求之外，有没有考虑企业的盈利的角度？

雷鸣山：海上风电我们既是立足于当下的可行性，更重要的是我们是从长远和战略的高度来考虑的，我们觉得一定要向大海要清洁能源，要向大海要我们的效益，所有的产业的成长必定有一个成长期和一个培育的过程。在这个培育期和成长期，微利、保本、甚至于一定阶段的亏损，我们都是做好这个准备的，但是未来我们相信，它是盈利的。那么实践证明我们现在建成的海上风电，效益完全可以可持续发展。

主持人：在你提到的培育期和发展期，恐怕你还需要面对很多人的担心，甚至是质疑，或者是不理解。

雷鸣山：首先一条就是大家觉得，你还是要集中精力搞水电，海洋不是我们的主战场，也不是我们的强项，没必要。第二是我们干好了陆上风电，我们的效益就已经很不错了，也没必要冒这个风险，确实能不能成功，这是要付出代价、要承担风险的，这个过程我们确实是认知不一致。

主持人：这个过程我觉得是两种情绪的交织，一种情绪是我们一定要成，一种情绪是我们能不能做成，王总，您大概觉得，什么时候什么样的事，我们做成了？

王武斌：响水这个风电场在2013年核准，2014年开始下海施工，到2015年10月份的时候，海底电缆和陆上的登陆点跟电网接上之后，一次系统和二次系统全部调通，调通那一天，我就觉得这个事情已经成了。

主持人：雷董是不是也一直都在等待这个时刻？

雷鸣山：是，他们第一盏灯一亮，就点亮了我们远航的灯塔。

大项目带动装备国产化

主持人：灯塔上的灯亮了起来，可能我们继续前行也就有了底气，有了目标，那我们的下一个目标瞄准了哪里呢？

雷鸣山：没错，我们就向更宽阔的海洋去进军，我们在18000千米的海岸线上，首先找到的就是福建，因为这个地方海上风资源禀赋是最好的，可利用小时数可以达到4000小时以上。4000小时什么概念呢，比我们现在的大水电利用小时还高。那么，它具备大规模开发的条件。第二个，因为这个地方是一个海沟，海底地质条件最复杂，作业难度最大，在这个地方我想吃下来很难。如果吃下来了，那就所有的地方，应该说没有不可逾越的障碍，因此我们下定决心瞄准了福建。

当时在这个地方，因为风好，一个装机能够带更大的容量，那个时候响水单机装机容量也就是3-4MW，在福建用响水这种低容量的风机，就资源是一种严重的浪费，所以我们就开始产业链的整体的一个提升。因此我们分了两步，第一步，我们搞了一个海上风电国际竞技场，搞一个国际大舞台，这也是借鉴三峡的经验。

主持人：就是全球只要有实力的全来，我感觉您在比武招亲一样的感觉。

雷鸣山：在兴化湾，在福清搞了一个7.8万千瓦的海上风电场，引来了金风为主的八家顶尖的八家整机商。国际有西门子的、有GE的，国内的像金风、东电（东气），太重、明阳、这几个国内知名的厂家，主要的风机厂家都在这里。8家14台风机来同台竞技。

主持人：问一下武董，收到同台竞技的邀请书的时候，您是把它看成一份邀请，还是一次比武？

武钢：我感觉这是一次非常巨大的挑战，对中国海上风电装备制造业来说，这个台阶有点大，但是我们深知，三峡集团过去它们通过大水电，推动了国产水电装备制造业的发展，它们有这样一个非常优良的传统，那这一次它们也是带着这样一种情怀，用海上风电产业来拉动中国海上装备制造业，所以我们面对这么好的一个机遇，确实感觉到挑战非常大，我们从响水我们做的只是3MW的风机，那这次三峡给我们提出来，一定要达到或者接近国际的先进水平，那当时国际的先进水平大概在5MW、6MW、7MW这样的一个容量上。

主持人：这当中的差距是什么？

武钢：它对整个中国海上风电装备制造业是一个挑战。第一，3MW风机是在陆上经过反复验证的，那么现在到了海上我们一下上了一倍多的容量，那它的重量增加了多少，原来我们3MW只有不到200吨的机头，那现在的机头达到了400吨，叶片的直径过去只有121米，现在达到了154米，154米是什么概念呢，如果把它比喻成一个足球场，它的扫风面积相当于2.5个足球场。所以你可以想象到那么大的一个扫风面，要在海床上建立起来。

在海上不断有海流冲击着基础，所以它是一个晃动的基础加上一个弹性的塔架，再加上一个很长的叶片，单根叶片就要做到70多米。那还有一个最大的挑战就是，福建这个地区是有台风的，它历史记录的台风有多大呢，是79.8m/s，相当于高铁270-280公里的时速，所以你面对着这么大的一个推力，你的风机要保证安全稳定的发电，这个挑战确实是非常大。

王武斌：金风科技在这个机型的研发过程中，基本上是它做研发，我们提供研发的场景，机型在我们的风电场里边，武钢董事长他当时面临还有一个非常大的压力是，参加比赛的两个国外的产品是定型产品，（金风科技）是首台套，最后机子装到海上的时候，我们正常的调试时间是三天时间72小时，武总的这台风机装到那之后，当时他亲自在现场指挥调试，用了不到十个小时就调上去了。