“能源网红”激辩能源互联网从出身到经历再到未来-第3页-北极星输配电网

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我希望最后跟大家分享简单的逻辑，创新是四个追求的模块，创新技术、商业模式、应用场景、用户体验，如果你跟互联网搭建的话这四个贯穿一起，到了应用场景和用户体验阶段，资本是两个必须点，这个过程中小公司做什么？我们可以拭目以待，我们必须明确清楚的概念，创新根本不与大或者小对立，反面只是庸俗。谢谢大家！

主持人王韬：谢谢廖宇，虽然假装的廖宇仍然非常有说服力。

曹寅：我和廖宇正在做上海做能源互联网专门针对创业企业的孵化器，廖主席本身看好小型、尤其初创行业能源创新。我讲观点之前，我所代表也不是我完全的观点，也是作为反方的意见。什么是创新？有两种创新，第一种创新可以理解爬到珠穆朗玛峰加8888块小石头，第二个创新像哥伦布带小船，不知道前边什么样？这两种创新第一个改良，因为在全球最高峰加一块石头而已，但是需要很强的资金、很强的团队，需要1000个博士每年发20万年薪做这个事情，第二个创新颠覆性革命，因为你根本不知道前面什么东西，你要改变是整个生态。这两个创新谁是更创新？当然后边，因为创造新的生态，更重要颠覆我们理念。

为什么很多大公司做不了颠覆创新？原因颠覆二字，大公司有非常成熟的业务团体、自己商业模式、包括成熟的产品线，后边几十万员工生计的问题，如果真的创新、真的把自己商业模式颠覆，谁是最大的受益者，肯定不是这个大公司。他要考虑如何加固已经不可以撼动的产品、不可以撼动的模型。这是大公司做事情，但是大公司和创新之间是不是真的水火不容？并不是这样，前两天刚刚去硅谷转一圈，待半个月左右，就是看硅谷清洁能源创新企业，从电动汽车企业、电池燃料企业等，这些企业有非常典型的特征，第一里边很多高管，应该绝大多数高管都是大公司孵化出来人才，这是给创新企业提供非常好的黄埔军校。第二很多创新企业尤其清洁创新企业，后边金主是大公司，比如西门子、GE基金，都可以看到大公司影子，所以大公司和小公司创新、革命之间什么关系？

小公司频繁试错、颠覆式的精神、没有业务包裹进行思维的革命，创造新的革命、新的赛道，同时大公司为小公司不断提供从人才、资金、其他战略资源支撑，最后形成非常好的良性循环。小公司把新的东西商业模式做出来，通过大公司复制，大公司逐渐把自己的商业模式、产品线变成新的产业模式，这就是大公司、小公司在硅谷这边合作方式。这种模式无所谓是大公司主导创新还是小公司主导创新，绝对大公司、小公司以及金融机构一起推动创新，这样的模式也会在中国频繁出现。我们也看到很多不管上市公司还是基金公司，都在建立自己的产业基金，投的很多项目可能颠覆自己商业模型、自己产品、自己技术创业团队，意味着未来公司定义发生变化。

如何定义公司未来是不是有一个问题，是不是一定有专利、是不是一定从营销部、物流部等班底才称为公司，将来都会发生质的变化，目前架构里边，先要定义什么是公司、什么是创新？再看未来是大公司主导创新还是小公司主导创新才更有意义。谢谢大家！

主持人王韬：非常感谢，我们听到假装的曹寅和假装的廖宇进行有意思的话题讨论，我们可能达到共同的结论，其实你们两位都提到，这里没有大公司和小公司区别，有情怀的公司和没有情怀的公司的区别，这可能是创客具备的精神。接下来谈创新，我们做非常多的模仿，很多时候创新过程中因为试错必须的，试错成本非常高，中国很多行业出现所谓的山寨，模仿外国的企业、外国的商业，可能会成功。现在在能源行业是不是这样做？可能二位觉得不太现实，这个能源革命没有任何一个国家模式，我们想说在能源转型、能源大潮中中国机会在哪里？中国能不能成为领导者？中国和其他国家相比优势、劣势在哪里？中国在能源创新中有没有机会，曹寅观点中国可以领先，廖宇的观点中国很难领先。

曹寅：我个人拿到中国领先的角色感觉非常为难，我看到中国其实在全球能源，不管技术创新还是商业模式创新上边都不处于领先位置，而且有些领域差距和发达国家逐渐拉大，这是挺可怕的事情。另外一个角度中国是不是可领先？我个人答案，中国绝对可以领先，从几角度：

1、人才。中国拥有世界最规模庞大的工程师团队、商科毕业生团队、IT团队。中国人才非常强的进取精神，我跑了那么多国家，只有在硅谷、纽约、中国等才能看到，可是硅谷、纽约人数远远没有大中国多，我们有源源不断动力，不至于跑的太远。

2、产业链优势。硅谷都会把自己团队搬到华强北，硅谷从设计、产品试生产花三个月时间或者两个月时间，但是深圳可能一周把你设计变成产品的，因为深圳以前有非常强的山寨产业链，但是这些山寨产业链都成为大公司，甚至谷歌这样公司代工生产线，而且他们生产质量非常好，同时设计能力、落地能力很强。所以这个角度，我们中国有很强的生产链基础。不仅仅电子领域，很多机电领域也是这样。

3、我们有很大的压力，必须能源创新、能源清洁化里边、能源革命保持领先的地位就是我们环境问题，水污染、空气污染、土地污染已经像三座大山压在每个中国人头上，从中央领导到普通人对环境深恶痛绝，我们现在需要化压力为动力，需要调动所有企业家、所有消费者、所有政府机关积极性解决目前面临的环境问题。当中很多原因，不当使用能源，错误能源生产和消费方式带来的问题。

所以这个角度中国有三大动力或者三大潜力，我们可以在未来全球能源创新、能源革命里边占据领先的位置，但是还是倒过来说，我们现在还欠缺什么？欠缺最重要的市场化，需要释放大量的中小企业活力，需要释放大量体制内人才创新动力，同时需要释放大量大型金融机构金融的力量，来推动未来能源创新、能源革命，这样才能真正实现把潜在潜能变成创新动力，源源不断实现能源革命、能源清洁化美好未来的动力，从这个角度对现在保持清醒、对未来保持乐观，同时一定认清中国能源不管创新还是应用也好，在世界上面到底处于什么地位。现在很多人对中国能源行业或者对中国产业保持不理智的乐观，总认为中国制造业第二，GDP接近世界第一，但是我们可以看到在大量领域里边，远远落后于美国等发达国家。我们要保持清醒、同时睁开眼睛学习世界先进经验。不管在美国还是日本。谢谢大家！

原标题：看“能源网红”曹寅和廖宇激辩能源互联网

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