监事会主席季晓南：压减央企层级虽有难度但有望完成-第4页-北极星火力发电网

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Q国资报告：有观点认为，管理层级和法人链条的问题是央企自身的事情，国务院国资委方面不应该直接干预。您认为这种观点正确吗?

A季晓南：这个问题实际上涉及的是国务院国资委与央企的关系问题，涉及的是所有权与经营权的关系问题。总的看，主张国资委不应直接干预央企层级问题的观点，在现阶段是不全面的，也是不符合实际的。

首先，国务院受全国人民的委托履行国有资产最终出资人的职责，对央企包括国企压减层级提出要求，这是合法的，也是合理的。国务院国资委是受国务院委托行使国有资产出资人职责的机构，是国有资产出资人代表，落实国务院的要求对央企“双缩减”进行指导和提出要求，应该说，这是职权范围之内的事，也是合法合理的事。

其次，国资委不直接干预央企压减层级的事情，前提是央企通过深化改革，已经建立起基于效益最大化而进行自我调整架构和自我优化结构的有效机制，已经形成了基于自身利益最大化而对组织机构进行自我控制和自我调节的动力和压力。从长远来看，对商业类央企来说，或者说，对完全竞争领域的央企来说，应该由央企根据自身发展需要和市场竞争要求确定组织架构和内部结构，由央企根据自身情况压缩层级和精简机构，但在现阶段，大多数央企还没有改革到这个程度。我们提出的口号和观点不能超越发展阶段，不能超越目前的现实情况。

第三，在压减央企层级的问题上，国资委行使职责也有一个合理边界的问题，也就是说，在压减央企层级这个问题上，国资委既有不能“缺位”的问题，也有不能“越位”的问题。国资委可以对央企压减层级提出要求、作出部署、明确目标、确定时间、进行督导、检查落实等，但对每家央企来说，在提出的目标层级和时间范围内，具体设多少层级、设多少法人、工作的进度等，应该属于央企内部的事务，国资委不应管得过多过细，从这个意义上讲，国资委是不该“直接干预”的。

培育“瘦身健体”的内生动力和机制是根本

Q国资报告：国务院国资委组建不久就提出要压缩央企层级，但时至今日，这个问题也没有从根本上解决，而且某种程度上某些方面更严重了，您认为压减层级有哪些难点?这中间有什么需要反思总结的吗?

A季晓南：国资委组建不久就提出压减央企层级的问题，应该说，还是很敏锐的，但后续的工作没有跟上，以至今天再次提出这个问题，这中间有执行起来有一定难度的问题，但确实也有值得反思和总结的地方。

央企层级过多的问题是多方面原因造成的，很多也不是央企自身的原因，因此，解决这个问题也就会有相当难度，特别是央企普遍缺少自我控制组织架构的机制，解决这个问题就会更加困难。如果要对央企压减层级进行反思和总结，至少有以下几点是要我们认真思考和深入研究的。

第一，要引导央企在做强做优的基础上努力做大。做强做优做大是党中央对国有企业的明确要求，但部分央企忽视质量效益，偏重经营规模，少数甚至一味求大，资产不管优劣只做“加法”不做“减法”，企业不管好坏只能“出生”不能“淘汰”，造成层级过多，机构庞大，结果是“大而不强”，有的甚至因“一味做大”而陷于困境。央企做强做优与管理层级多少有一定的正相关，盲目做大难免会引发层级过多的问题。因此，要进一步完善央企考核评判体系和高管选拔使用标准，引导央企着力提高质量和效益，在此基础上努力做大规模。

第二，要把压减层级与央企整合结合起来。压缩层级属于央企“瘦身健体”的重要内容，也是中央企业布局结构调整的组成部分。当前，央企之间的整合是推进央企布局结构调整的重要内容和主要途径，受到广泛关注，也产生了积极效果，应把央企压减层级与央企整合统筹考虑，通盘安排。一方面，可以避免先压减再整合带来的工作负荷，避免多次调整机构和安排人员;另一方面，在整合的基础上进行压减，一些相关辅业可以交给主要从事这方面业务的央企或者逐步剥离，这样，既可以突出主业，又可以精简层级。

第三，要继续推进央企剥离办社会职能和存续企业的改革。承担过多办社会职能和存在大量存续企业，是造成央企层级过多的一个重要原因。压减央企层级，应把帮助央企剥离办社会职能和减少存续企业提上议事日程，将已出台的政策真正落实到位，同时，要抓紧研究制定减少央企存续企业的政策。这样，既有利于央企减少法人单位和管理层级，又有利于央企减轻负担，增强市场竞争力。

第四，要重视集团公司管控能力和内控机制建设。层级少一些，管理起来相对要容易一些，但即使央企的层级压到3-4级以下，如果集团公司的管控能力不强和内控机制缺损，也会引发管理失控、效率低下甚至腐败多发的问题。由于部分央企是先有下面的公司，再有集团公司，所以，容易出现集团公司管控能力不强的问题。不少央企在党风廉政建设方面暴露出问题也反映出管控能力和内控机制建设存在不足。对世界性的大公司而言，子公司遍布全球，员工遍布全球，管理主要依靠制度的有效实施，而制度有效实施的背后是集团管控和内控机制的健全。所以，这次央企压减层级要与加强集团管控和内控机制建设结合起来，确保央企既能有效管控，又能灵活经营。

第五，要促进央企形成自我控制的长效机制。压减央企层级有具体的时间要求，相信经过三年努力，央企“瘦身健体”可以取得明显进展。但从长远看，关键还是要通过深化改革，促成央企普遍建立自我管控机构和人员的长效机制，不然压减层级之后还可能出现反弹，过了若干年机构和层级又会膨胀起来。民营企业为什么不会有很多很庞杂的机构?因为层级过多会使得成本增加，利润减少，效率下降，最终影响民企自身的效益。

因此，根本的一点还是要解决央企自我压减和管控层级的机制问题，使央企具有自我压缩层级和优化组织架构的动力和压力。希望这次央企“瘦身健体”能够标本兼治，能够远近结合，将组织优化调整与体制机制改革紧密结合起来，加快形成央企自身不断追求组织优化、改进管理、提高效率的内生动力，为央企做强做优做大提供有效的体制和机制保障。

原标题：独家专访 | 监事会主席季晓南：压减央企层级虽有难度但有望完成

投稿与新闻线索：陈女士微信/手机：13693626116 邮箱：chenchen#bjxmail.com（请将#改成@）

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