直播｜政协委员谈打赢防范化解重大风险、精准脱贫、污染防治三大攻坚战

舒启明:

继续提问。

法制日报、法制网记者:

提问秦博勇常委。去年围绕脱贫攻坚问题，全国政协专门到贫困地区进行调研，很多全国政协委员的提案也关注到这一问题。请问政协委员在调研过程中有没有发现基层在扶贫资金的使用上存在一些什么样的问题?请问在您看来应当如何确保扶贫资金能够得到安全和高效的使用?谢谢。

秦博勇:

谢谢你提的这个问题。在脱贫攻坚过程当中我们持续地关注了在基层脱贫攻坚的资金安全问题，以习近平同志为核心的党中央高度重视脱贫攻坚工作，总书记对管好、用好脱贫资金提出了明确的要求，就是要“阳光扶贫”，要“廉洁扶贫”。在调研当中我们也关注到了相应的情况，因此我们也建议有关部门在管理使用扶贫资金的时候要重点关注扶贫资金的精准、安全和绩效。

关于扶贫资金的精准，我们建议还是要“好钢用在刀刃上”，扶贫资金的每一分钱都要用到贫困群众身上，特别是要关注产业扶贫、教育扶贫、生态扶贫、移民搬迁和社保兜底的这些政策在基层落实的精准情况，确保能够精准脱贫。另外，我们也建议关注扶贫资金的安全。阳光是最好的防腐剂，总书记对扶贫资金也要求要资金安全、要阳光、要进行监管。我觉得扶贫资金的安全是非常重要的，特别是在安排扶贫资金的使用、确定扶贫的一些项目，包括研究确定扶贫事项当中，要公开透明的进行，让群众能够监督这些资金的使用情况，真正保证资金的安全。

再一个我们建议关注资金的绩效，刚才讲到了扶贫资金来之不易，每一分钱都要精打细算，要用好、用活、用出成效，特别是要让每一笔扶贫资金的效益都要最大化。在基层既要解决输血的问题，也要解决造血的问题，特别是要在产业扶贫当中建立利益连接机制，真正把贫困户的利益连接起来，既要扶贫，又要扶志，激发群众的内生动力。同时我们也要帮助群众种上“摇钱树”，养上“下蛋鸡”，真正的实现脱贫成果的巩固，全面建成小康社会。谢谢。

舒启明:

请继续提问。

澎湃新闻记者:

我的问题提给李伟常委。散煤治理是打赢蓝天保卫战的一项举措，但是这两年全国在推进煤改气、煤改电的过程中也一度出现了“气荒”问题，所以想请问您，要减少环境污染，在城市或者区域的发展过程中应该如何稳步推进能源结构的调整和优化?谢谢。

李伟:

这个问题提得很好。我理解你这个问题的核心在于后半段，就是能源结构调整和城市区域的发展问题。大家都知道，去年年底我们国家的城镇化率已经达到了59.58%，这是按6个月以上的常住人口计算，而实际上按城市城镇所承载的流动人口计算，远远大于这个比例。能源的消耗和污染的排放，可以说主要集中在城市以及与城市密切相连的工业企业，从这个角度来说，我感到如果把城市和区域的污染防治治理作为我们污染防治攻坚战的主战场并不为过，特别是涉及到能源结构问题。当然了，近些年来我们不断加大城市污染治理力度，正在倒逼能源结构加快调整优化，加快提升能源效率，促进减排的提升。

有一个数据，十八大以来，在能源结构方面，煤炭占总的能源消费比重下降了超过8个百分点，而清洁可再生能源的比重提升了6个点。我们现在能源结构最突出的问题就是煤炭的比重太重，最高在2011年的时候达到了70%以上，现在下降到了59%左右，但这还是很高。所以把城市区域的发展和能源结构的调整优化结合起来考虑和部署，这非常重要。

从我的工作体会来讲，下一步可以在以下几个方面加大能源结构调整的力度，也加大优化的措施。一是针对大中城市和重点地区，重点在是工业领域加快实施“双替代”(天然气代煤、电代煤)，这个非常关键。另外，区域性的怎么考虑稳步推进呢?煤炭消费总量控制，当然在逐步推行。为什么把这一点作为能源结构调整的第一条呢?

现在我们的煤炭消费总量，从实物量来讲，还在接近40亿吨，38.2亿吨，这样大量煤的消耗、消费，包括取暖，包括其他各种形式的用煤，造成了碳排放和主要污染物下降的速度很慢，碳排放的峰值要到2030年，我们使用煤炭的峰值已经过了，但是污染的空气排放最主要的碳排放要到2030年左右才能达到峰值，其中煤炭在这里面占了很大比重。所以“双替代”对城市尤其是工业领域是重中之重。

二是在城市大力推进节能建筑、建筑节能。在这方面国外有很多经验我们可以借鉴，现在科技的发展我们也可以进一步充分利用。在这方面我们的潜力还非常大。另外，在城市取暖、散煤替代方面还有一个捷径，就是燃煤电厂各种形式的余热取暖和热能利用，这里面也有很大的潜力。另外，有条件的地方可以加大地热能的开发和利用，尤其是供暖、制冷。

我在工作当中接触了河北的两个县，他们开发得比较早，开发的效果也比较好。一个是雄安，早在它成为雄安新区之前，在2009年就有中国石化新星公司引进，进行地热能的开发。去年年底它的地热能的供暖面积已经达到了870万平方米住宅，包括办公楼。什么概念呢?它替代了标煤22.6万吨，每年减少碳排放接近60万吨。

雄安新区的目标提出来以后，按照规划地热能的利用将会大幅度提升。还有就是河北省的大名县，大家知道宋朝著名的大名府，这是我们国务院发展研究中心的定点扶贫项目。不到三年的时间，到去年年底，它的地热能的供暖面积已经达到了287万平方米，替代标煤6.67万吨，减少二氧化碳的排放达到了17.4万吨，城区里面的取暖90%覆盖了，现在都用地热能，潜力非常大。

三是要优化重点区域运输的结构，积极推进京津冀等重点地区公路转化为铁路，建设低碳高效的交通运输体系。这是什么概念呢?公路转铁路，现在中国的货运主要是靠公路，2017年的时候大体是472亿吨的货运量，78%是公路，14%多一点是水陆，铁路只有7.8%。而公路运输靠汽车，载重汽车主要消耗汽油，甚至很多是柴油，汽油柴油对空气污染的程度大家可想而知。将来我国运输货运的发展方向，或者能源结构调整的方向就是更多的利用水运或者铁路，这是一个重中之重。

另外，特别要强调的是现在城市群逐步在发展，特别是京津冀协同发展，特别讲到世界级城市群，长三角也是一个世界级城市群，其他一些地区中心城市逐渐向城市群发展。而在城市群发展的过程当中，公共交通的发展是我们应对污染防治攻坚的重要的方面。还有清洁能源车辆，这两点是重中之重。

四是考虑进一步改革完善电力供应体制，收入水平比较高的一些地区、城市能力比较强的城市可以加大水电、风电、光伏在能源使用上的比重。可再生能源，尤其是风电和光伏是受自然条件的制约因素多一些，发电生产不一定很稳定，所以要把这项措施和电力体制的改革完善进一步结合起来，步骤上可以是先试点，条件成熟以后再逐步推进。第四条的核心在于多发挥可再生清洁能源的作用。谢谢。

舒启明:

请继续提问。

经济日报融媒体记者:

我的问题提给经济界别的陈雨露委员。请问陈委员，2018年底的中央经济工作会议提出，打好防范化解重大风险攻坚战，要坚持结构性去杠杆的基本思路，但是随着中国经济下行压力加大，您认为去杠杆是否会让位于稳增长?如何处理好两者的关系?谢谢。

陈雨露:

谢谢经济日报的提问，你提了一个非常尖锐的问题。如何处理好防风险和稳增长的关系，也是这次会议代表委员们讨论比较多的话题。防范重大风险是三大攻坚战之首，所以总书记最近明确地指出防范化解金融风险，特别是防止发生系统性的金融风险是金融工作一个根本性的任务。大家知道，去杠杆的政策是防范化解金融风险的一个重要的途径，因为历次的国际金融危机的教训之一，就是一个国家宏观杠杆率如果过高，或者是在短期内宏观杠杆率上升得过快，往往是爆发系统性金融危机的重要原因。

2016年以来我们国家去杠杆的政策已经取得了初步的成效。前些年我们国家的宏观杠杆率每年平均上升十多个百分点，所以风险积累得非常大、非常快。2016年到2018年，我们的宏观杠杆率每年平均上升只有5.8个百分点，也就是说速度下降了一半。其中2018年宏观杠杆率不仅没有上升，还下降了1.5个百分点。所以说稳杠杆的目标已经初步实现。

当前我们进行的是结构性去杠杆，希望企业尤其是国有企业，以及地方政府的杠杆率能够尽快降下来，把债务尽早降下来。我理解，结构性去杠杆和稳增长之间有很多统一的一面，并不是完全对立。比方说结构性去杠杆最终的目标也是要稳金融，而金融稳经济才能稳。

另外，结构性去杠杆也需要一个稳定的宏观经济金融环境，也就是说当经济下行的压力比较大的时候，在宏观调控上需要强调财政政策、货币政策的逆周期的调节作用，来保证经济运行在合理的区间，这样结构性去杠杆也才能向前推进。比方说去年，我们经济下行压力比较大的时候，人民银行先后五次降低了存款准备金率，为实体经济提供了大量的中长期的流动性，为稳增长也起到了很大的作用。

此外，结构性去杠杆的过程中，我们知道“僵尸企业”出清是要坚定执行的。因为“僵尸企业”出清一方面可以释放沉淀的资源，另一方面也可以腾出更多的金融资源用到更高效率的行业和企业当中去，这是有利于实体经济的高效率增长的。另外，我们推进的市场化、法治化的“债转股”，把企业的债务转化为股本投资，一方面可以降低宏观杠杆率，另一方面也可以让企业能够轻装上阵，能够完善公司治理结构，这对于稳增长也是很有好处的。

去年7月份，人民银行专门定向降准释放了5000亿的资金来支持市场化的“债转股”，所以对这部分企业稳增长也起了很大作用。也就是说，只要我们遵循好坚定、可控、有序、适度的要求，防范化解金融风险，处理好防风险和稳增长的关系是可以做到的。

最后我想强调一点，要保持我们国家宏观杠杆率长期持续的稳定，需要金融和实体经济两个方面共同发力。一方面需要推动金融供给侧结构性改革，特别是要努力地突破我们面临的体制和机制的障碍，建立一个又规范、又透明、又开放、又有活力、又有韧性的多层次的资本市场，特别是要大大地加强股权融资支持实体经济的力度，这对于长期保持宏观杠杆率的稳定是至关重要的深化改革之点。

另一方面，我们还继续坚定推进实体经济的供给侧结构性改革，这需要大家共同努力，坚定地去债务出清、产能出清、“僵尸企业”出清，坚定地激发企业创新的活力，坚定地支持新经济、新产业、新业态、新模式，早日实现中国经济的高质量发展。只有这样防范化解系统性金融风险，防止发生系统性金融风险，长期保持宏观杠杆率的稳定才有根本性的保障。谢谢。

舒启明:

请继续提问。

北京广播电视台融媒体中心记者:

因为一直持续关注环保工作，所以想向刘炳江委员提问。这两年我们特别关注到北京市在治霾方面力度越来越大，而且成效也非常的显著，老百姓在微博、微信当中刷蓝天的次数越来越多。针对现在大气污染治理工作已经进入到爬坡过坎的攻坚阶段，北京市和其他的省市都提出了治霾要“一微克一微克抠”这样的新要求，请问刘委员，您认为未来还有哪些污染源需要重点进行治理?另外，大气污染治理工作还需要在哪些方面持续发力，从而让老百姓收获到更多的蓝天?谢谢您。

刘炳江:

谢谢。你说得对，大气污染治理尤其是以北京为例，确实进入了攻坚期，要啃硬骨头。我报一组数据，京津冀及周边地区的面积占国土面积的7.2%，这7.2%的国土面积上布局的是什么产业呢?1/3的平板玻璃在这个地方，39%的电解铝在这个地方，43%的粗钢在这个地方，49%的焦炭、60%的原料药等都在这个地方。高耗能、高排放的企业这么密集，导致了大气污染物的排放量是全国平均的4倍左右。所以大家说一没有风霾就来，确实是这个样子，因为排放量远远超过大气环境容量，你说不调结构能行吗?但是调哪一个结构都是比较难的。

对北京而言，“一微克一微克抠”真是到了时候，因为从“大气十条”到现在，2013年北京煤炭还是2000多万吨，到了2018年不到300万吨了。疏解非首都功能已经把一千多家企业搬迁了，北京靠调结构，能源结构和产业结构，2013年大约90微克，去年降到了51微克。大家都生活在北京，北京2013年重污染天气58天，去年一年15天，这说明我们治理的路子是对的。

作为职业治理大气污染的人，我提两组数据，大家可以关注一下。北京生态环境局发布了2018年北京PM2.5的源解释，通过细小颗粒的测试，能够测出来源来自哪里。北京全年51微克之中，2/3来自北京市，1/3来自外界传输，这是全年。但重污染期间，像刚刚经历的这次空气重污染天气，55%-70%来自于外地，因为气象条件不一样，这两个数非常具有说服力。

所以对于北京市而言，现在本地污染中45%来自移动源，机动车这一类。所以主要矛盾已经不是产业结构，已经不是煤炭治理了，已经转移到移动源治理上来。现在大家可以看到北京的公交车，电动化的公交车越来越多，这是到2020年前的要求，公交车改成电动车。重型载货车，凡是北京的重型载货车逢来必查，去年可能查了218万辆，其中冒黑烟超标的15%，氮氧化物超标的30%，任务还很艰巨，这是对北京而言。

北京以外的区域着重还是四个结构的问题。在产业结构上，起码河北省这几年要淘汰掉4千万吨的钢铁，剩下的钢铁，重点地区不仅仅是河北，全面实行钢铁的超低排放。而且量大面广的工业窑炉，要么用清洁能源替代，要么深度治理，要么就淘汰掉。在能源结构方面，刚才李主任也说了全国的数据，全国十大煤炭消费省里四个都在这儿。所以在这个地区的重中之重是农村的散煤替代，因为农村烧的散煤对大气污染物的排放量相当于电厂排放的17倍，散煤进行能源替代是对经济、社会、环境最优的一个手段，拉动GDP，农民告别烟烧火燎的年代，对于空气PM2.5浓度下降，这是重中之重要干的事。

第三个，刚才李伟委员也给大家说了“公转铁”的事，全国的公路货运量占比可能是75%左右，这个区域84%，因为大宗物料产品都在这个地区，铁路货运跟不上就导致这么一个结果。现在我们是拉单挂账，在钢铁、燃煤电厂、焦炭，甚至电解铝、有色金属上都拉单挂账，在建设铁路的货运线，禁止再用公路大货车运输。

对于土地使用的情况，太行山沿线是矿山最密集的地方，现在要求复绿，建筑施工、水利施工和道路施工扬尘控制住，技术路线都非常清楚，每年的任务量非常清楚，而且最关键的一招就是重污染天气大家联防联控，一声令下大家齐步走，什么时候收、什么时候放，有统一的命令，今年最大的任务就是制定这个名单。大家有时候会感觉到，连续三天的重污染预警，第一天、第二天、第三天，到第四天才重污染，说明应对得非常有效。

所以减排措施千万条，列的单子千万条，措施千万条，但是减排是第一条。我们和大家一样都渴望蓝天白云，目标已明确，措施已经分配下去，只有大家一起“撸起袖子加油干”，谢谢。