企业家论坛（II）——制造企业的困境与解决方案——北京国际风能大会展中报道

陈党慧：实际上今天上午这个讨论是行业的困境和解决方案，我觉得从目前的情况来看，我们可以简单梳理一下我们风电制造业的发展。

从一开始国际产品占主导，到后边我们国产的风电稳步的发展起来。

在量飞速发展的同时，也有一开始产品供不应求，这时候大家都来做风电，都来做风机，风机的价格也很高，到10年单位一个顶点，11年，12年，由于市场过剩，也出现了激烈的竞争。竞争越来越激烈，价格也跟着随之下降。

我们再回顾一下去年，我们谈到价格的时候，大家都是在做亏损的竞争，低价格的竞争。从制造业来看，这也是一个必须经历的过程，只有经过这种激烈的竞争之后，才有优胜劣汰，生存下来的，或者发展起来的企业，以后这个行业才会逐步走入一个成熟期。

如果我们判断目前所处的状态，从极度的激烈竞争，已经慢慢的向相对来说，从原来那种毫无理性的竞争，已经朝有理性的竞争在发展。大家可以看到风机的价格在联合动力的招标价格，最后中标价格有一个缓慢的回升，这是一点。

另外一点，这个行业发展到这个时候，看我们制造业发展的时候，我们上下游也要去好好研究研究。特别是我们的下游，我们风电作为一个电源，如果和整个电力产业，从发电，供电，配电，消纳，从产业体系来看，目前应该说我们这个风电产业体系和我们国家成熟的火力发电的产业体系还是有一些差别，在产业参与者里个人把个人的事做好，有一套完整的标准体系，在这个标准体系下，无论是发电商，设备提供商，还是部件生产商，甚至材料生产商，大家都能在这个体系里找到应有的位置。

风电可能还需要我们从产业体系的调整，特别是它的各种标准的建立，各方面需要做一些工作。要改变目前这种情况，我们的开发企业如果在设备招标中属于极度强势的地位，表面上某一个合同，我从中间得到很大的好处。但是我们设备要运行20年，这样的话把设备制造商，或者部件制造商，逼到一个很低的价格来提供产品的时候，质量是很难保证的。所以从产业体系调整上面，也是需要进一步作协工作的。谢谢。

主持人：接下来给郑总提的问题，可能更苛刻一些，因为维斯塔斯20几年来一直是风电的老大。他们和GE不一样，和西门子不一样，这些企业都是极非常的产业组合，但是他们就是做风机的，一旦风电市场出了问题他就麻烦了。

所以从这个角度，不仅仅谈维斯塔斯，还要谈它对我们整个风电行业，风电制造商来提点忠告。其实我们有很多的企业都有这样的问题，武钢也是，他们到目前为止主要还是风电。其他的博世都还好一点。从这个角度你来谈一点你的想法。

郑宗功：感谢李主任给我们的评价。实际上制造商的不同，会对我们的感觉会有所不同。但是从维斯塔斯的角度来看，我想用三个成熟和一个差距来总结。

第一个成熟，我们的政策制定和我们政府的支持越来越成熟。

第二个成熟，我们的开发商越来越成熟，我们惊喜的发现，我们开发商越来越不只针对产品的价格，而是全方位的去评价技术经济，评价我们的投资回报率，这是风电行业健康发展的基础。

另外就是我们制造商的撑住，逐渐的能提供更好更新的产品，更适应我们市场和客户需求的产品，质量也不断的在提高。

差距就是我们发现，我们国外外资的制造商和国内制造商的差距越来越小。从外资企业来说，我们也不断的在学习，不断的深入到我们中国的市场，走到我们市场当中去，已经不再是一个高傲自大的一个高技术的持有者，我们融入到我们的市场当中去。

我们本土的制造业也在不断的学习，不断的进步，缩小和外资企业之间的差距。他们在国内不断的提供新的产品，他们也勇敢的走出去，在国外取得很好的成绩。

说到今年是不是转暖，我们去年谈的都是在冰天。我们感觉到了风电积极的发展，一些活跃的信号。这些集中在几个区域，第一沿海发达地区，风力资源比较好，而且电资源消耗比较大的地区，比方说福建、广东，还有一些新兴地区也在举起，比如湖南、湖北、云南、贵州，还有一些解决了一些输电的问题，比如新疆。

这些得益于我们的原因，我们一些成功的案例，我们有巨大的收益在风电行业，吸引我们投资人继续投资，或者新的投资人进入。我们审批的高效，我们银行对财务的支持，等等综合起来，使得我们风电变得更积极一些。

同时我们这个风电行业还有很多的困难，比如说我们优良的风资源越来越少，我们怎么利用这些珍贵的资源。

第二，我们还是在中国有产能过剩的问题。

第三，我们在很多地方有弃风限电的问题，我们还有待解决。

第四，从开发商的角度来说，在进入一个区域开发的成本，一些费用越来越高，甚至于有一些地区和土地争端，冲突的问题。

中国的风电事业长期看好，但是短期我们有一些还有待解决。这就需要我们这个行业所有的参与者，包括我们的政府，我们的银行财务支持，还有我们的开发商，我们的设备制造商，零部件制造商的共同努力。

只有我们大的行业健康了，我们每一个参与者才健康。反过来说也是正确的，只有行业的参与者都健康了，我们的行业才会更健康。

赵学永：我来自明阳，我到中国的时间不长，到中国9个月，我今年1月份到明阳任职的。

我在欧洲从事风电大概有15年的时间，参与中国风电的发展，我也有5、6年的时间。通过我个人的工作，通过我对行业的认识，我谈以下几点我的个人想法。

首先中国的风电要持续健康稳定科学的发展下去，首先要解决一个合理的行业市场规则与结构。我们从业主、主机厂、供应商、投资者、政府以及一些相关的职能部门，所有参与这个行业的，尤其是业主、供应商、整机厂，要形成一个合理的价值、利益分配结构，要有一个健康合理的结构，没有这个就不能保证风电产业持续、稳定的发展下去。这是我体会深刻的一点。

第二点，一个产品，一个行业的产品，要有一个合理的、科学的产品战略。在以上的6、7年当中，当我参与中国风电行业的时候，我们经常谈到一个话题，就是产品如何发展。我个人认为，一个产品不管多大，一个是技术概念问题，一个是大小问题，现在我们国内有的企业做10兆，我们要科学的建立一个产品战略，这才能保证一个企业稳定运行，稳定健康发展。

如何评判这个产品战略是科学的，符合市场需求的，一个核心标准，这个产品的市场竞争力，它的最终经济效益这个产品有没有。最终的综合经济效益是由整个产业决定的，供应，运营，生产，它和刚才我讲到的，合理的一个价值分配结构是相辅相成的，只有保证这样，它才能健康发展下去。

前些年我们中国风电进入快速的发展，我们取得了辉煌的成就。但是我们也应该看到，在市场竞争过程当中，过分的追求价格竞争这是不科学的。

风电技术是一个高科技产品，我们把风机分解来看，发电机都有一百年的应用历史，叶片也有60多年的历史，控制系统我们也有7、80年的历史，但是我们每一个传统技术，综合起来它是一个高科技技术，对一个高科技技术，核心技术就是整体匹配。我们要保证它整体匹配非常合理，非常和谐，稳定发电，顺利运行，我们要有良好的质量保证。

对于高科技产品，如果用价格战赢得市场是不科学的，事实上我们也付出了沉痛的代价。我们应该抓质量，利用质量形成稳定的产品，保证整个行业的健康发展。这个质量就需要业主、供应商和制造商协同合作，来形成共同的利益。这是我讲的一点。

明阳把风电的发展作为一个战略可持续的产业来做，明阳把风电作为重中之重来看待，明阳将积极的开拓新的产品，新产品新技术是一个辩证，不能为新而新，是在利用传统技术的基础上，利用健康的供应链来打造新的产品。我们要积极建立可靠的、稳定的质量管理体系来保证产品。我们要发展海外市场，开发海上风电，保证海上这块做好。

明阳还要积极利用人才战略，建立管理体系，来保证明阳的可持续性发展。谢谢大家。

Jose Antonio Miranda：各位同仁大家上午好。大家一开始说就说中国市场越来越成熟了，我非常同意。我还想提醒各位同仁，几年前大家告诉我的事情，就是说30年的经验和一年的经验重复30次是不一样的。我觉得在很短的时间内，中国市场已经实现了从零到很高产量的实现。

但是从扩展的角度看，这个行业还是个年轻的行业。从我们的角度看，我们最近看到了制造商的一些趋势，我们现在的客户已经开始愿意多花一点钱，来获得有更好投资回报的产品。所以我们现在是到了一个转折点，也就是说客户开始慢慢转向能够提供比较稳定的产品，就是质量比较稳定的产品的阶段，无论是国内公司，国际公司，他们需要的产品都是这样的产品。因此这个市场在逐渐成熟。

市场还有另外一个方面，这个市场刚刚起步，我说的是市场服务领域。我们觉得在中国，花在服务上的钱仍然小于其他市场，比如保质期还没有覆盖很多方面，还有维护的问题，一般都会直接由原来的制造商来担任。

我们可以看到，说到底这个问题迟早会出现，我们也需要寻找解决方案。我们可能在面临一种新的潮流，在中国新的潮流就是客户需要高价值的，高质量的产品，一些公司可以为我们这方面的健康发展做出贡献。

有的时候我们听到的是并网的问题，产品质量的问题，都会与弃风有关系。我们需要更多的基础设施，有更多的基础设施的投资。我们只有建设了非常健康的，恰当的体制，才能够实现我们的目标。我们一个是提高质量，另外要很好的当地的控制中心，在这方面中国还是比较落后的。

我们如果能够做好这点的话，我们风电行业的渗透性就会更强。现在我们非常希望能够借鉴已有的经验，推出新的产品。在新产品的建设过程当中，我们从一开始就要重视质量，现在中国在向高端市场发展，在云南还有其他的省份，他们都是位于比较高纬度的地方，比如说2500米海拔以上的地方，因为在那些地方发展风电，是有一定的挑战的。我们在那些地方发展风电，跟在一般的地方是不一样的，因为在高海拔的地方，我们有很多新的问题。比如手风速变化的问题等等，所以我们需要做好我们产品的设计，以便在高海拔地区更好的发展风电，这是歌美飒的建议。

最后一点，我们谈到了很多中国风电行业发展的企业，15年之后可能会进一步发展。但是入网电价必须很合理，否则不会有利于质量的提高。而且海上风电的质量不提高，就会带来非常不堪设想的后果。

所以我们觉得现在我们已经有了一些教训，我们的政策制定者也非常明白现在是个什么样的环境。所以我们希望我们能够维持我们的增长。

主持人：下面有请金孝龙先生，上海电气，他们风电一年多一点点，不到两年。风电来说你们算是一个新人，怎么看风电这个行业?

金孝龙：我们应该是进入风电时间是最短的，我们以前是搞火电和核电的。

风机技术含量它是一个发电的装备，它的使用寿命要达到20多年，当时我刚进入这个行业的时候，我发现我们国内有80几家整机供应商，就说明它的进入门槛是很低的。

第二，这些厂家都能发展起来，都能得到订单，这说明我们的业主，或者开发商也是比较疯狂的。这是我的第一个印象。

第二个印象，在过去几年，残酷的价格竞争之中，作为投资开发商来说，最大的受益者也将成为最大的受害者。从现在开始到将来的几年里面，很多业主很多风机将会遇到很大的质量问题，很多的投资将会打水漂，这是他们成为受害者的一个原因。

第二，他们是受益者，因为把市场整个整机价格拉下来的话，他们的收益是不错的。因为我们低价格也有很多的好的风机整机供应商。很多的业主他的风厂不限电的话，每年5万千瓦的风电厂收益都在3000万到4000万以上。

我们作为整机供应商来说，面对这个市场，面对将来的发展，我们应该做什么。我认为作为整机供应商，第一，必须要有自己的核心技术跟自己的自有的技术研发体系。我也很奇怪，因为我们现在跟西门子有很多的合作，我们过类的整机开发商的整机开发速度，比欧洲的要快3到4倍，8年甚至8年里面，我们可以有款新的机器推向市场。我们很多业主也能接受。

因为这样的风机出来之后，肯定在认证方面，在所有的零部件检验方面，可靠性方面肯定是有问题的，这种风机长期运行，在生命周期的维护成本来说肯定是有问题的。所以我认为，我们的整机企业到现在这个时候，应该静下心来，好好的认识你自己的企业，认识你的技术，认识你的质量，认识你的工程和售后服务，这样你这个企业才能可持续发展。如果一些企业急功近利，尝试用另外的途径，在短期内把市场做大，我认为这种企业是不可持续发展的。我们业内也有很多的例子存在。

第二，我认为我们国内的企业，应该立足国内市场，放眼世界。维斯塔斯，歌美飒都在，我们希望有朝一日在国际上和他们平起平坐，甚至超越他们，谢谢大家。

王贵轩：中国市场的发展和困境，我想讲两个东西。中国市场发展，我很欣慰。虽然我们今年的量并不是像年初期待的有多高，但是我们市场在朝一个稳定的发展趋势，理性的发展趋势在发展，尤其是我们现在对产品技术的先进性，质量的稳定性在做工作。这个工作不但是主机厂在做，更多的我们在座的供应商也在做。

我们主机厂的价格逐渐在提高，在恢复，这也是必须的。每个人都会要做一定的贡献。

我们要保证我们的最终客户，在20年，25年，永远有他稳定的比较高的经济效益。博世力士乐我们做了很多的工作，我们在国外有很密切的服务，我们提供整套的服务系统，这种服务不仅仅限于我们对齿轮箱运营的在线监测，我们对整个风机也进行在线监测，随时向我的客户提供信息，你什么地方要进行维修，什么时间要进行改善，以保证整机的长寿命，高效率。

第二个问题，您所说的困境，困境有点夸张。从供应商的角度来讲，我们在座的都是主机厂，主机厂有很大的优越性，因为供应商产能、产量很高，过于的产量对主机厂很容易，我们有很多人要向您提供我们的产品，您可能择优选择很简单。

但是作为我们，我们是一个供应商，我们就完全是另外一回事。像我这层的供应商，给主机厂提供的，像博世这样的供应商，都有非常完整的质量体系，开发体系，你不用担心。但是我的供应商完全是另外一个水准的，所以我必须一步一步的由零对他进行开发，对他进行培养，以保证我的产品质量，保证我的技术水准。

我们一般对任何一个我们新的供应商，基本上需要两年时间，向他进行整体的供应商产品质量系统的培训。因为每一个供应商，每一个厂家做一两件产品都能达到你的标准，但是你要让他做一百件，一千件，一万件，作为系列生产的话，他就保证不了了。是因为他的管理系统不到位。因为我是由汽车行业出来的，体会非常非常的深，一定要把整个管理系统做好。谢谢。

提问：会议的主持人，主席，在座的各位企业老总，在这里聆听了大家对这个行业的探讨。我作为一个行业从业十多年，特别在质量管理方面十多年的从业人员，非常荣幸今年的大会我们关注质量与健康。

我有一个问题提给我们的主席，从我们行业角度来说，从现在开始，我们行业上，从质量，健康上提高的纲领和计划，以便促进行业健康发展。这是我的问题。

主持人：本来我是没有义务回答问题的，作为大会主持人就是让他们来回答问题，是刁难他们而不是我。当然提出来了就下不为例，只回答这一个问题。

作为装备制造业来说，一个很大的问题，所谓装备制造业，和消费品不一样，所有的用户都希望他们尽快的推陈出新。装备制造业不行，我们必须是健康的稳定的持续的供应。像GE这些大装备制造商，因为这个市场成就了你们，让他们横行霸道那么长时间。质量就是大型装备制造商的生存之道。

作为行业协会没有别的办法，我们有两条，用正面的说我们宣传，用比较开玩笑的说我们就是忽悠，我们希望这几年持续不断的抓质量，制定标准。同时能源局也希望这两年推出风电装备的质量年。我们希望这样，我们表扬先进，很多人提出要暴光一些问题，我想装备制造业，企业，我打一个比喻，好孩子是夸出来的，好的企业也是夸出来的。我不太赞成我们目前我们媒体经常抓着企业的几个问题，一盆脏水全部泼到企业身上去，企业真是承受不起这样的压力。

我们夸奖他，对表现不好的孩子就是一个压力。我们不去批评企业，而是表扬。通过表扬来推动我们风电真正的提高质量，真正的实现健康发展。这一点我希望我们慢慢的沟通，这种理念不见得所有的人都认同，好孩子是夸出来的，好企业也是夸出来的。

提问：我来得比较迟，讲到赵总这里了。请赵总回答一下，这个问题可能是大家共同面临的问题。我最近经常听到有这么一个消息，国家能源局可能要调整上网电价，说上网电价是多年前制定的，那时候我们风电设备价格还很贵的，比较高，大概要5、6000块钱一个千瓦。现在风电这么多年来设备价格已经降了很低了，上网电价应该也要给它降低。如果调低的话，对我们装备制造业会有多大的影响?

赵学永：电价调高调低这是国家宏观调控，根据国家的能源战略，行业发展总的形势来制定的。

我认为咱们上网电价也好，产品的价格也好，如何选取一个最佳的选择，我觉得这是一个非常关键的。我们整个行业要想持续健康稳定的发展下去，因为新能源毕竟是中国所需求的，是国家能源战略所必须的。

中国需要新能源，在新能源里面风电应该说是最具有吸引力的，除了水电以外。我们如何保证它健康发展?要建立一个合理科学的价值分配结构。如果上网电价降低，就必然要求整个行业价格往下压低。

我们现在看，我们的主机从去年到前年达到3000，5000，今年已经达到4000，从主机厂，从供应链，丢面临着一个毛利率强调的压力。

一个行业，一个产业如果发展必须盈利，他不盈利这个行业怎么都发展不下去。以前靠国家补贴，国家扶持，使得我们这个行业快速发展起来。但是我们现在回归理性，走入真正的市场产品，还要有一个合理的价格，保证在整个供应链条当中每个环节都能得到利益，没有这个，任何一个环节出了问题，整个行业都要垮台。

所以你提到这个问题，我认为我们到底是继续增加电价还是降低电价，这个需要一个科学的分析，到底怎么做，这个是由我们决策者去做的事情，这是我作为一个业界的认识。谢谢。

武钢：我理解中国经济发展的特点，它是一个发展经济，我们风电的发展也是以发展作为最重要的一个目标。在过去发展过程当中，我们很多事情做得不是特别规范。在质量方面我们需要中国的风电制造商需要投入的东西非常非常多。讲差距的话，中国制造商和一些优秀的发达国家，像西门子，GE这样的一些企业相比，我们的差距还是非常非常大，这个大是一个系统，比如零部件，比如整机设计一个完全的系统流程，这些方面都是需要有非常非常多的投入。

要想把产品质量提高，真正融入到国际化的市场过程中，回答刚才两位提出来的问题。第一我们希望政策要有一个稳定性，这时候如果要是调电价，对风电制造商是一个伤害。

第二，信息要透明，因为所有的企业都进步了，都意识到质量是重要的，一定要有一个透明的信息，让好的企业更好，让差的企业能够尽快的赶上来，我是这样理解的。