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“水与能源”论坛与会专家答记者问

2014-03-24 11:02来源:中国水力发电工程学会关键词:水电开发抽水蓄能水力发电收藏点赞

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记者:我们国家质疑大型水库开发的问题如何解决?人们对水电开发有一个误解,影响生态不是水电开发本身,而是大型水库,如何平衡水电开发和大型水库的矛盾?

张博庭:我今天报告的意思是,大型水库,即使水电不需要,你也必须建。这是为人类生存而建的,不是为水力发电建的。我国社会水资源的矛盾非常尖锐,我们社会需要大型水库满足社会发展需要。建水电是对大型水库绝对是正向的支持,一个增加水库的安全性,还可以通过这个获取一定的利润。像三峡这样的大型水库,需要用水电产生的发电效益,弥补公益性大型水库的建设。为什么说联合国的今年世界水日的主题非常重要,如果把水和能源的关系理解好,对我们理解水电,理解水电的生态环境问题都是非常重要的。

我觉得现在的市场化开发到时制约我国大型水库的瓶颈之一。美国大型水电开发绝对不搞市场化竞争,绝对是国家行为,这样的话,开发的效果非常好。法国也是这样的,私人资本根本就不能介入。我们国家利用市场经济的手段,原来是因为没有钱,想让市场经济解决投资的矛盾。但是,现在我们社会上的钱非常多了,市场化之后很多人都竞争去干这个事。竞争的结果,把水电资源变成了唐僧肉。结果好赚钱的资源都开发了,不好赚钱都放下了。

尽管我们严格要求开发商严格执行国家的开发规划。但是,我国的虎跳峡在十一五规划就列上了,是金上江中游最应该先开发的项目。但是到目前我们的金沙江中游已经快开发完了,虎跳峡至今还没有戏。因为虎跳峡有特大型的水库,如果是由国家开发的,在大型水库开发的时候,水电同事就有了。市场化开发以后,这个大水库大开发往往就会落后。水库大、移民多,问题也最多。所以,市场化的结果是淹没小的电站都建起来了,公益性的水资源效率高的大水库都落在了后边。

我认为我们在水电开发上,市场化的程度没有掌握好度。美国的经验非常的成功。他们大型的水库电站,都是国家建、国家管的,都是公益性的,实际上当然也赚钱。我们把赚钱水电的和公益的弄在一起了,都交给市场了。希望你开发商既赚钱,又达到公益作用。实际当中,会出现很多问题。最后导致最重要的公益性的大水库,反倒是进展缓慢。现在大水库的开发有很多困难,我觉得主要是社会公益和市场机制协调的不好。下一步会可能逐步协调好。但愿今后像虎跳峡这样,规划的时候是第一个,但是到最后还是没有建成的情况。不会再出现。

记者:我们国家大坝的科技技术有没有国际领先的、自主研发的。

汤鑫华:大坝发展科学技术方面的,我了解的情况,中国筑坝技术在全世界是第一的。现在全世界在建的水电工程,不管是按投资总量,建设量、还是按装机容量算,50%以上掌握在中国手里。去年12月初我去南美一个小国家,XXX(音译)在西班牙语就是赤道的意思,这个国家北赤道穿过,大部分是赤道以南,所以是南美洲国家。他们国家最大一个水电也是中国人在建设,他们掌握的技术,美国人也没有,其他国家也没有。目前中国人使用水电方面的标准,也可以说是世界上最高的。我们的标准现在所以在国际上不容易推开,是因为中国走出去的时间不长,长期被欧美发达国家的工程占据了地位。

去年我们推出了一套中国水电规范的英文版,也是按照原来总书记胡锦涛的要求,叫中国标准走出去的推进的。是我们出版的。这个标准在很多方面远远超过美国在水电方面的标准,因为,我们的工程经验多,大量的性技术、新手段已经竟入了标准。但是他们还不大习惯用中国的标准。一个是我们没有中文以外的版本,人家看不懂。另外一个可能他们习惯的用美国的东西。事实上美国现在已经有几十年不怎么建水电站了。贾主席说美国他们想开发近六千万千瓦的水电站,这是他们预期的,究竟什么时候完成,我还不怎么清楚。

目前中国还在进行大规模水电工程。像刚才张秘书长讲的,有一个概念一定要清楚,我们所说的水电,跟水利是密切相关的一件事。水库大坝建设不仅仅是水电需要的,水库大坝建设更是调节我们国家水资源时空分布所需要的。建了大坝之后,配套建设水电站。所以,如果从能源的角度来看,满脑子只有水电这个概念。实际上即使不需要建这个水电站,但水库大坝照样要建。

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