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“水与能源”论坛与会专家答记者问

2014-03-24 11:02来源:中国水力发电工程学会关键词:水电开发抽水蓄能水力发电收藏点赞

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记者:刚才我比较赞同王研究员的观点,不能就水电谈水电,你老盯着水电和大坝的时候,你老觉得它有很多问题,可是别的能源比水电相比,问题多得多。你要放在国家大能源环境来考虑,不仅仅是用放大镜看水电,看大坝所谓的妖魔化。水电比煤炭,比别的清洁很多了。

记者:我们要把大家说的妖魔化让公众清楚,我们有一个素描,让他知道这个妖魔就是如此而已,如果大家看清楚了,可能那个事情就不可怕了。我是基于这样一个前提。

记者:基本上这么讲,关于外界对水电的旨意质疑妖魔主要集中在这几个方面,第一个是它的生态问题。一个就是比如说在建设过程中,扰动了土壤,扰动了地表植被对生态就有一个破坏。迄今为止,我们在水电工程建设上,包括法律也好,包括各个行政部门也好,对动土这块扰动方面要求是非常严格的。别看建设是在深山老林里面,好像很多人不关注,但是要求已经很严格了。相比其他行业,比如说采矿,挖金子的,还有修路的,要求已经很苛刻了。好像建设完了之后,好像对生态的影响,比如说三峡,有长江中下游河道的冲刷,包括对崇明岛的影响,因为它是长沙冲击形成的岛,对于这些问题已经采取了很多措施逐步的加以解决。

你说它有没有好的方面?它也有,凡事都有利有弊,你说冲刷河道的话,但是它给我们更好的航道。长江水道,黄金水道,因为我家就是长江边上,别说开着多少万吨的船,普通的客轮都会有搁浅,但是万吨船到重庆现在修了三峡就实现了。

大家认为一修水库,用了那么多土地,把很多人离乡背井赶到另外一个地方去,中国人有故土难离的情景在里面。我们好多地方因为修水库淹没,给当地发展带来了翻天覆地的变化。比如说我去的四川平川县城,原来老县城是非常贫穷落后的地方,现在发展的非常现代化。你可能又会说,这个城镇化过程中,拆迁,各种社会矛盾的积累爆发。可是中国整个大环境的发展,中国改革开放30年的发展就是这样的。

记者:非常感谢各位做了这么深入详细的解释,在座的大家觉得这是基本的知识。我的本意,比如说王研究员也提到,很多我们政府高层的领导甚至对这些也有一些误解,这些误解除了刚才你已经提到了,还有我说过的,对于移民,生态,河流鱼的影响,多样性等等,除了这些以外,我们是不是已经很清晰的全看到了?这个妖魔的模样,如果就是这样的,为什么还有那么多高层的人,对它还有这么多的误解?

张博庭:可以说今天我的发言主要围绕的问题,以及刚才央广记者问的40%警戒线的问题,就是妖魔的问题之一。有些问题包括某些水利专家也可能有很多不理解。包括刚才那几个问题,实际上有一些东西也不能叫妖魔,我今天为什么介绍水电的曲折历史,水电被全世界都误解过。现在的一些误解还是存在正式文件当中的。很多人看到的正式文件的就是当时的错误结论,这是我们的现实。所以,水电被妖魔化不能完全怪别人,我们的历史确实曾经有过那样的阶段。实际上还有政治原因。阿斯旺建坝,美苏是有争议的,美国为了攻击苏联的大坝建设,就攻击大型水坝破坏了生态。有的东西可能是真实的,有的是不切实的。很多当年为了政治目的挖空心思攻击大型水电的材料,后来被环保主义者拿过来就成了WCD的反水坝证据。

水电的发展确实有它的历史特殊性。现在我们的专家被误导,领导被误导,并不都是别人的责任,确实有历史原因。从水电本身而言,你要把水电为什么被妖魔化,有它的历史原因,为什么现在不但高层领导,不少高层次专家都有这方面的误区。您提的问题非常重要,我们需要你们媒体把这个事搞清楚,从各个方面把这个展示给大家,这是非常重要的。

我们水电被妖魔化的现象,确实对我们国家是最大的伤害。水电的生态环境,移民,地质是公认的三个组里方面。但是这三点是被误解的。你看看移民区划定了之后,有一个没有想往外迁的?都愿意当移民,这是客观事实。都说移民吃亏,难道每个人都愿意吃亏吗?现在有好多宣传,没有说清楚问题的本质。就跟北京拆迁,被拆迁的人,没拆迁之前,都说为什么没有我份。进来之后又都说不愿意拆。关于这一点,世界银行明确提出了,水电建设是全球最重要的减贫措施。

关于地质灾害,水电从根本根本上就是要减灾。因为地质灾害的本质之一是能量,把能量取走了之后,肯定会减轻地质灾害。这些细节的内容我们今后会仔细的介绍,我们希望你们把这个东西理解以后能告诉大家。

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