“水与能源”论坛与会专家答记者问-北极星水力发电网

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2014年3月22日，中国水力发电工程学会和中国大坝协会在北京组织召开本次"水与能源"科普论坛。会议邀请国务院发展研究中心研究员王亦楠，中国水科院副院长、国际大坝委员会荣誉主席贾金生教授，中国水利水电出版社社长汤鑫华，中国水力发电工程学会副秘书长张博庭教授，国家水电可持续发展研究中心隋欣教授等专家作报告，回答与会20余家媒体记者提问。

记者：关于水电站开发和能源之间的关系。贾老师提出来水电站开发的时候理论量，技术量，经济开发量。我记得上一次论坛王兆印教授说，西南开发应该兼顾生态环境，进行穿糖葫芦方式的开发。以怒江为例，不要搞高坝大库，还有雅鲁藏布江，专家都提出来建设大型水库和水电站。这块的生态环境还是比较脆弱的，从技术方面来讲，我们技术到底怎么样?如果怒江比三峡发电量还大，它能大多少?经济效益是什么样的?

张博庭：第一个怒江梯级水电站的发电量基本上和三峡是相当的。第二个西南地区开发不宜建设高坝大库。实际上这个概念，是非常错的，上次在会上，我和贾院长都对王兆印教授的这一说法进行了呼应。他也接受了我们的建议。这就是因为很多人还不了解水和能源的关系。因此，我们说世界水日今年的主题非常重要。

怒江水量是超过黄河的，一年600多亿，目前咱们一滴都补不上。宝山地区这边的稻子干死，那边水却流着。因为有上千米的落差，我们只能望河兴叹。因为我们没有调控怒江水量的设施。所以，从人类社会的需求来看，高坝大库一定要建，是因为我们人类文明的需要。我们的这么多人口，这么大的水资源需求量，不把可利用的水资源尽可能的利用上，不可能满足人类发展的需求。为了满足人类的需求，不建大水库是没有办法活的。水资源问题是人类生存问题，不解决是不行的。我们云南目前尽管还不是那么明显，但干旱造成损失已经是非常严重了。将来随着人口的增长，水资源的短缺问题会越来越严重。随着社会的发展，现代化生化水平的提高，人的日均用水量要提高几十倍。目前的云南和怒江这几年遭受那么大的干旱损失包括干旱，都是这个水资源开发不足的问题。当然，怒江的用水将来还要和下游协调，但是水资源的充分利用是一个趋势。

你说的关于生态脆弱，我们担心有点多余。世界上地球表面的面积是有限的，必须拿出一部分地方种粮食，拿出一部分供居住。同事你还必须拿出一部分地方储水。储水的地方变成了湿地，与种粮食和居住相比，对生态环境是非常好的。为什么我们一再呼吁湿地再减少，但是水库同样是湿地，但是很多人却认为是破坏生态?天然和人工的湿地，一开始确实有些区别但时间长了，真的非常相似。我们看看现在的千岛湖，哪一点也比比天然湖泊差。我们储存和蓄水地方比起其它地区的种地和盖房肯定生态环境要好的多。总之，不管是粮食，居住，水资源存储的需求，都是人类社会文明所必须的。其中，就是水资源存储的需求对生态影响是最小的、最好的。然而，我们的舆论却只攻击水库的生态影响，实际上人类对水资源的需求，并不亚于吃饭和住房。咱们媒体记者把这个道理告诉公众。

记者：有人担心水电开发之后虎跳峡的景观就没有了。还有生态的多样性的问题。与众多人的饮用水问题相比，难道生态多样性的问题完全可以不用考虑?。很多人对景观保护和生态多样性这块怎么看?

张博庭：根据规划，金沙江水电开发之后，虎跳峡的景观完全是保留的。我们在水电开发的过程中，如果要保护什么，我们有各种手段做到。完全可以做到资源可以利用，景观还可以保护。只要我们觉得这个东西有必要保护，我们有足够的措施实现保护。关于生态多样的问题，不是水电开发自己独有的。前面我们说了，生态的多样性与地球表面土地的占用是一样的。人类文明需要占用土地，种粮食、盖房子对生态多样性的影响比水库大坝高得多。但是，我们为了生存仍然要种粮食、盖房子。水电开发、水库大坝建设也一样是人类社会所必需的。更何况水库湿地要比农田和居民区的生态多样性好得多呢。

记者：怒江开发是不是已经有日程和规划了?

张博庭：以前是有过两库十三级的开发规划，但是还没有通过审批，现在就是环保部先审批了四个电站，其它规划待批。我国的十二五规划虽然已经写明了怒江的两个电站要在期内开工。但最终能不按规划开工，目前还不能确定。

记者：有人说中国水资源开发超过40%的国际警戒线，这个40%的警戒线怎么来的?到底有没有这样一个说法?

张博庭：世界水资源的开发程度不宜超过40%警戒线，确有这个说法，但是有点误解。严格来讲，不叫开发程度，应该叫利用程度。因为我们常常把开发和利用放一起混用，所以，包括国家划定的三条水资源红线，也是混用的。实际上不应该讲开发红线应该是利用红线。开发和利用有什么区别?水资源利用指把水拿到社会用了。为什么不能超过40%?因为河流上面的水资源利用之后，大约有70%变成污水将返回到河流中。如果某河流的水资源利用程度超过40%，则将有28%的污水返回到河流中。与原来的60%相比，这条河流的三分之一将被污染。所以要有河流水资源的利用程度不宜超过40%的说法。

水资源开发和利用不一样，水资源开发指一条河流的蓄水能力与河流年净流量之比。水资源开发之后就可以变成可调控的水资源，因此，与水资源的利用程度完全相反，如果我们水资源开发程度能超过100%才是最好的。我们黄河的开发程度达到150%，我们对黄河的调控非常好，像美国的主要河流水资源开发程度基本上都在100%以上。开发和使用警戒线完全不一样。之所以出现混淆，就是我们经常会把使用与开发混用。包括我们自己本人有时候也难免会把开发和使用两个词混用。很多环保官员，可能也是犯这个概念上的毛病。

投稿与新闻线索：陈女士微信/手机：13693626116 邮箱：chenchen#bjxmail.com（请将#改成@）

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