高层聚首 话清洁电力

王永干：问题是什么呢?我们有那么多火电基地，有那么多水电基地，他们的积极性非常高，要建规模化的，规模化风电、太阳能基本都在新疆、青海、甘肃、内蒙这些地方，规模化以后，当地又消纳不了，我跑了好几个地方，当地确实消纳不了，开会之前，我跟神华施总在讨论，我说你能不能想办法把当地所产的太阳能和风能在就地消纳掉了，改变了当地的生态，还可以利用电做更多事情，目前存在的问题就是消纳不了。

赵英明：我有两个潜在方案，供大家参考，分布式能源不是分布式电站，沼气经济规模差不多每天两三万方量，提纯之后的沼气可以解决一个县城的公共交通问题，一百多辆公交车、一百多辆出租车烧三万方沼气就够了，半径不会太大，5-15公里就可以把生物质收集起来，产生3万方沼气。第二，关于储能问题，我们现在尝试能不能用谷电价产生氢气，氢能源是未来非常重要的方向，我们在这方面已经花了20多年功夫了，我们在德国建成了500座加氢站，在日本建成200座加氢站，未来氢能源汽车可能是很好的发展方向。在插车领域，使用氢气燃料电池叉车，把老的电池拿下来把新的氢气电池拿上去就可以，经济性比用电便宜，现在在早期的尝试阶段，还没有正式案例。

高纪凡：刚才讲到分布式发电，我觉得有两点类，一类是有一点规模的，比如兆瓦以上的项目，一类居民的，几个千瓦的项目，未来是两种不同的模式，在全球，欧洲是这样，大型屋顶上面，由专门整体解决方案的公司给居民做整体解决方案，跟汽车一样，开一个4S店，所有都搞定，投资主体是居民。

提问：我是小微企业代表，我们公司很小，一点点大，但是也致力于智能电网的建设，请问国电的吴静女士，像我们这样的企业，假如手上有小技术，但是能够解决大问题的话，怎么样才能在国电产品目录里出现?我们的技术能够降低线损，在江西，在我们的实验中线损达到8%、9%、10%，在官方报告里可能稍微修饰一下，可能变成7%，我们的技术可以降低3%的线损，发100万度电，收电费时候，可能只收到90万度电的钱，10%没了，我们可以节省3%，3%是什么概念呢?去年全国的发电量是53万亿千瓦时，去年三峡电站的发电量是700亿瓦时，假如我们的技术在全国应用的话，每年可以节省两个三峡电站的电量。谢谢!

吴静：我们有一个电子商务平台，不知道你是否上到那个平台中了，我回去可以了解一下相关情况。

王永干：在全国相当多的民营企业里有非常好的技术，当然了，他们的技术可能现在还找不到市场，在国外，大企业对大问题关注的比较多，对小问题关注的比较少，特别是大的集团公司，只关注重大问题和关键技术，对于小技术并不关注，恰恰现在的小技术也能解决很多大问题，国际上有的大公司如果某个对将来发展很有用的小技术的时候，他专门扶持小技术的投资开发，然后成立一个基金，联合小企业共同向政府贷款，开发出来以后，企业先试用，合适以后在市场上进行推广。国有大型企业集团怎么发现民营企业中的先进技术，并且把这些技术挖掘出来、培育出来，然后推向市场。

刚才说到技术问题，我们如果不依靠科技进步，是不能够把产业发展起来的，他们都有一些很好的经验，就技术发展问题，请大唐的刘总介绍介绍。

刘维芳：我刚才强调一个话题，我们要加大新能源的应用力度，涉及到方方面面，在当前，比如国宝主任刚才讲到2012年200亿弃峰、2013年150亿，这个数字可能还有些差距，在讨论新能源快速发展过程中，我们一定要面对一个现实，就是中国的能源禀赋构成改变不了，大家可以看一张图，我们的能源基地都在西北，我们的能源消耗都在东南，从西北向东南的能源输送的地理位置格局改变布勒，怎么办?像“三北”地区严重弃峰的问题，目前，全国7756万千瓦风电装机容量，2000小时的运行小时数，刚才国网的吴女士也说到了，低密度能源如果建特高压，把乙地完全的送到甲地去，是不是很经济?很多人以前就提出这个问题了，我不反对，我盼望上这么一条高速公路，但是我们也得面对一个现实，“三北”地区是我们国家风能资源的主战场，包括大唐在内的新能源上市公司，我们逼迫跑到不限电的地方搞大规模的开发，哪些地区不限电呢?经济发达地区，长三角和珠三角地区，看看人口稠密程度，寸土寸金的地方，低密度的能源在那一带开发的代价是非常巨大的，而且这些地区风资源不是很好，前段时间有一个企业大张旗鼓的宣传把风机技术提高到5米左右也能开发风能资源的程度了，开鉴定会时候邀请我参加了，我很不客气地说你要把中国风电引上一条歪路，为什么这么说?不是所有能插风机的地方就可以建风电、不是所有空着的地方都能装太阳能，我不知道大家是不是能接受这个观点，我们今天说发展新能源，要用多大规模，怎么替代，国家大能源战略都有，今天要说的是我们要解决点具体问题。“三北”地区每年弃峰的电量是不是下一步太阳能要弃光的电量?我们要不要重走这条路，14000万千瓦的规模已经出来了。我现在给大家提个问题，这200亿度电的弃峰怎样产生的?我们分析一下东北三省加上蒙东电网，在冬季20点到早晨5点这个时段，我们做了一张图，大家会看到一个非常有意思的现象，一方面火电供热拼命保供热负荷不能降一吨气，另一方面，我们的电网在拼命地告诉我们的发电企业降发电负荷，电网受不了了，同时，我们的工业负荷在晚上的时候已经降到最低了，东北某一个省1700万的热电联产机组冬季最大负荷只有800千瓦，冬季最小负荷只有600千瓦，当我看系统调度图时候，我很理解，但是，在这种情况下我们是不是束手无策了?不是，我们光想在发电侧保持平衡，可是电网是两端，发和供同时平衡才可以，今天的用户侧已经发生了巨大的变化，我们不再是过去点电炉子要罚2000元的时候，现在是鼓励用电的时候，可是我们还有巨大的用电市场没有被开发出来，特别是我们在风能丰富地区和光能丰富地区，这些地方都没有用电市场?前段时间做了调查，县级城市大概一千多个，90%以上县级城市到冬季时候完全采用烧煤采暖，弃峰恰恰发生在这个时段，一方面拼命烧煤采暖，一方面拼命弃峰，这是政策的悲哀，前些年梁司长带着我去丹麦交流时候，我们但丹麦政府谈这个问题时候老外很糊涂，他很难理解中国的政策，我在电网公司工作，也在新能源领域工作，我们知道什么问题，最近我写了一篇文章，叫做北方条暖用能结构的调整和新能源的发展，5点左右时候烟雾缭绕时候，原来说这是一种繁荣，去年陪央视新闻记者到东三省调研时候，呛的嗓子非常难受，都是一家一户采暖的小炉子，烧的都是低劣煤，很便宜，可是产生的排放、对空气污染的贡献程度远远大于大工业制造行业所带来的污染，我们最近研究了一下空气污染构成的比例，工业制造过程的比例，可以通过政策和强制性手段进行治理，城市居民生活造成的空气污染我们很难治理，真正的居民生活对大气污染所做的贡献真的不小，这种情况下，我们的公众既是污染的制造者，也是污染的受害者之一，在这个问题上，治理大气污染，包括雾霾天气，不光是政府也不光是央企的事情，是每个人都共有的责任，我们如果能够做点贡献的话，那我们就少烧一锹煤，那由什么替代呢?就是刚才我说的话题，那么多的风电，我们前年做了一个示范，花了三千多万，供大家品头论足的例子，功率2万千瓦，在一个县里，480万供暖面积，我们只供了16.3万平方米，用2万千瓦的功率，蓄热供小区，晚上8点到9点的时候电网低谷时候我们全功率的开启制热系统，到早晨5点时候停下来，在北方的县城，到晚上7、8点时候路灯都没有了，哪有负荷啊，如果放大到10倍、20倍，这是多大的负荷啊，这是电网的稀缺负荷，我跟国网同志谈这个问题时候，我说找这样的负荷都找不到，我们为什么不开发，如果在风能丰富的地区开发这样的资源，干什么?就是替代烧煤，中国的老百姓凭什么就得靠烧煤取暖，我们就电取暖吗，生活品质一定停留在烧煤取暖的水平上吗，我跟能源局领导谈这个问题时候，我的态度很激动，他们老跟我说价格的问题，后来我说价格司谈价格的问题，能源发展到今天，供应侧和需求侧已经发生巨大变化了，价格体制束缚，这件事利国利民的事不能往前走，他们就不能改吗，你们搭一个平台，你们怕得罪这个，怕得罪那个，做企业，不怕得罪任何人，老百姓怎么不能烧电采暖，我们到北美考察电采暖时候，根本没有烧炉子的，煤是高品质的化工能源，烧的时候只把热发挥出来了，利用热能时候排出来的是多种化学元素，我今天要大生疾呼的是清洁能源重在装机容量和规模，更重在怎么应用，如果没有应用，如果没有替代的办法，我们的发电量都弃峰了，电力报上介绍2013年发电量不到3%，就这么点电量就开始弃峰了，还替代什么呀，目前都解决不了，还要批27000万千瓦、14000万千瓦太阳能，我区搞送电线路设计，我干五年，我知道一个工程下来多艰辛，限电以后，首先冲国网发火，现在不是发火的时候，要研究怎么解决问题，当地有巨大的市场空间，十八大提出城镇化，北方城镇化之后，采暖用能就是巨大的市场，我们要带动这个市场，还有蓄能产业，调结构、转方式，要扎扎实实的做一点事，通过我们做的事促进行业的健康发展，这是新能源行业义不容辞的责任。